谷繁「DeNA・小園健太にルーキーイヤーからの成長感じられず　球団の育成方針に疑問」 : なんJ（まとめては）いかんのか？

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谷繁「DeNA・小園健太にルーキーイヤーからの成長感じられず　球団の育成方針に疑問」

[ 2023年02月24日 11:03 ]
コメント(75) |
DeNA |
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1:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 19:08:10.39 ID:jCUy80sN0

564:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 19:53:34.88 ID:ymyYsYdL0: この前の試合ストレート130キロ台やったんよな

2:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 19:08:31.57 ID:jCUy80sN0: そんなあかんのか

4:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 19:09:14.92 ID:tvTWOXgJ0: まぁ成長は感じられないよね

11:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 19:10:55.83 ID:cZzy7zvOd: 全然球速も出てないしな
1年間何やってたの？と言われても仕方ない

14:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 19:11:24.04 ID:2KbYs1HBd: あの年で変化球多用のかわす投球していてうーむと思った

27:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 19:13:00.60 ID:9xw1ED4U0: そりゃ138キロのストレートじゃあな

32:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 19:13:36.41 ID:MlNHA+bs0: 晩年に差し掛かってる岸が5割の力で投げてる方が
球いってるてあまりにも酷い書き方やん

42:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 19:14:44.51 ID:03wvs6uQd: 終わったな
18、19歳なんて伸び盛りなのに

50:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 19:15:24.04 ID:tvTWOXgJ0: 1年目ほとんど投げない育成も佐々木朗希が成功したから去年文句言われてなかったけどこの成長の無さだと育成方針が疑われてもしゃーないな

141:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 19:23:47.59 ID:c1vLnflRM: たしかに試合で投げる感覚が薄くなってんのかなぁ

73:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 19:17:53.17 ID:vuP4PN130: 言い方悪いけど右の寺島やもんなあ

169:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 19:25:40.55 ID:2eJKfkdp0: 小園って高校時代もストレートの質は評価されてたけど150km前後バンバン出す投手でも無かったしな
大体初回から145km前後くらいで5回行く頃には140kmまで落ちてた印象

188:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 19:27:04.26 ID:cZzy7zvOd: >>169
ストレートの球質とか変化球のセンスとかを評価されとったな
高校生離れしたピッチングと言われてた寺島と確かにダブる所はある

123:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 19:22:13.24 ID:JZAiBwJA0: さすがに気が早いやろ

185:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 19:27:00.68 ID:zAvCraE8d: 京山クラスに辿り着けるかも怪しいよな

431:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 19:42:38.39 ID:4Bj3qZtN0: 正直この歳の京山や阪口のが小園より良い球投げてたよな

228:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 19:29:42.94 ID:pWqgLKhSr: 2021高卒ドラ1投手

風間、達、小園、森木

296:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 19:34:19.88 ID:dQAI/OdI0: ドラフト時点で小さくまとまってる劣化奥川みたいな評価やったしこんなもんやろ

299:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 19:34:51.96 ID:fMg/yAtD0: 2021ドラフト
小園
徳山
粟飯原
三浦銀

ヴォエ！

364:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 19:38:03.46 ID:8A4PkUH30: 高卒の徳山という風潮
マジで似たようなタイプだよな

472:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 19:45:29.35 ID:yZMNq3SWd: 西純も1、2年目は140中盤くらいの右で投げてるだけの二軍によくいる凡Pだったし小園もこれからだろ

384:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 19:39:14.59 ID:CkoT6CJz0: まあ高橋宏や西純見る限り何が起こるか分からんよ
急に覚醒してもおかしくない

433:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 19:42:40.06 ID:uJmDUnQVM: >>384
高宏とか西純は馬力がちゃうからなぁ
西とかこの前の試合で154キロ投げてたけど小園は無理や

606:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 19:56:36.88 ID:fMg/yAtD0: 小園が130キロ代のノーコンストレートの後
西が154キロで三球三振奪ったのマジで悲しかったわ

870:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 20:17:15.12 ID:eC+q92L+M: 1年目の高橋宏斗は見る人みんな「投げてる球は一級品」って太鼓判押してたから
何故か打たれてただけで

877:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 20:17:38.92 ID:iIoyVmoz0: >>870
あれストレート縛りとかしてたんじゃなかった？

762:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 20:09:35.16 ID:WoEc6qh/0: ノースローで投げ方忘れさせたんか?
前代未聞ちゃうか

767:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 20:09:59.21 ID:oQD4jfn80: 消息不明やったもんな小園

821:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 20:13:58.18 ID:IV7tpTCMM: 小園に関しては煽り抜きでここから良くなるビジョンが見えない
コントロール悪くて球速激遅で一人だけ1イニングしか投げない過保護っぷりってわざと骨抜きにしてんのかって

836:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 20:14:52.20 ID:ROzaLGxt0: 高卒なんて早くても4-5年かかるだろ
宮城・佐々木・高橋なんて例外中の例外

911:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 20:21:01.28 ID:s0YQGHip0: 高校時代がピークの奴もいるからな
成長見越して取ったつもりが全然伸びなかった奴は山ほどいる

599:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 19:55:57.21 ID:l+Reb9UNd: 昨年の小園の初登板の時もこれ言われてさぁ

そしたら二軍コーチの小杉が「俺たちには“プロセス”がある。素人には分からんで結構」とかTweetしてたんだよなw

二軍の投手誰も育ってないのにプロセスあるんですか？ってリプ飛ばして鍵アカにしてたけどw

683:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 20:02:04.40 ID:1XCWjDlS0: ちょっとまって18番あげちゃったのに🤢
どーすんのこれ

662:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 20:00:04.08 ID:wXUEs/l+0: 高卒は5年目からやろ
素人多ない？

481:それでも動く名無し 2023/02/21(火) 19:46:09.04 ID:UohsQMQQM: まあまだ時間あるから長い目で見てやれや

: 引用元
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1676974090/

タグ：: #小園; #谷繁

コメント一覧 (75)

- 75. 一生言わんわ名前
- 2023年02月27日 16:57
- 例外中の例外にしては数が多いような
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- 74. 一生言わんわ名前
- 2023年02月25日 09:49
- 横浜ファンはコロナが〜って言い訳に終始しているもよう
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- 72. 一生言わんわ名前
- 2023年02月25日 08:25
- 佐々木朗希に関しては実は元々二木用に作られた高身長高卒育成メソッドをアレンジして応用したんよね。
  
  だからロッテには元々の地盤がチーム内にあったけど、横浜にはそれがあるのか分からんしなぁ
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- 71. 一生言わんわ名前
- 2023年02月25日 04:12
- まだまだ焦るような時期じゃないけど、完成度が評価された競合ドラ1なのよな。
  最近の巨人がそうだけど、高卒投手なら下位か育成で拾っていった方が効率が良い気がするんよな。
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- 70. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 20:58
- 球団ガチャ
  正直バッターは狭い球場の関東の球団に入りたかろう
  投手は甲子園バンデリンで投げたかろう
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- 68. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 19:00
- かなり期待されて入団した覚えだけど2軍で良いかすら聞かんなって感じ
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- 66. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 18:21
- 広島の野村路線やろ
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- - 69. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 19:30
  - >>66
    あのタイプ目指すならそれこそそれなり投げさせて打者の反応覚えていかないと無理や
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- 65. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 17:57
- 煽りたいならリアルタイムでまとめんと
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- 62. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 16:56
- ナチュラルに消されてる深沢は？
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- 58. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 15:34
- 何かしら成長してるなら長い目で見るってのも分からなくないがどうもなぁ
  全く出てこんって事は無いだろうけどスーパーエースになる感じは無さそう
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- 55. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 14:47
- 捕手を一人も育成出来なかった人に言われるなんてな
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- 49. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 14:19
- 数年後には森木と評価逆転してそう
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- - 54. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 14:44
  - >>49
    そもそも森木もまだ微妙やん　評価逆転したらなんやねん
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- - 57. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 15:11
  - >>49
    これ高校の時は森木より上だった小園が捲くられるのか、今小園より順調な森木が捲くられるのかのどっちかわからん
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- 48. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 14:17
- 高校時代の評価が纏まってるって時点でもう察するモノがあった。
  こいつで競合するくらいなら風間か達の方がマシや。
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- 44. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 13:47
- 西も去年のこの時期まで期待されてなかったし
  球速微妙コントロール微妙野手転向しろみたいな
  及川でポジってた人の方が多いと思う
  西がショートアーム？にして変わったように、高卒のピッチャーなんて何か些細なきっかけで劇的に変わることもあるし
  それこそたのしげが言うようにコーチがいかに気づかせるか、あるいは導くかの腕の見せ所じゃない？
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- - 52. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 14:38
  - >>44
    高校時代はあんなにキレキレなスライダー投げてたのにそれを捨てさせてフォークボールPに育て直したの凄い勇気だよな
    西もあまり参考にならないというか、結構なレアケースだと思う
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- 42. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 13:38
- 阪神に入団していれば
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- 41. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 13:36
- たのしげの発言てだけで安心したわ大丈夫
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- 40. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 13:33
- 西純はバッティングセンスもなかなかのものがあるから、本当に楽しみが多い。小園も頑張って見返してやれ
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- 36. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 12:59
- ハマのさいてょ
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- - 39. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 13:04
  - >>36
    投球で大事なとこ全部ブッ壊れても130㎞投げられる変態にはまだまだ及ばんて
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- 35. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 12:56
- 藤浪もストレート縛りしていれば阪神でも復活してたかも？
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- 31. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 12:51
- 北方は150キロ出てたやん？
  球速で判断するなよと
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- 27. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 12:41
- 1年目高橋が打たれてたのは当時の二軍監督の二村が変化球に頼ってストレートを磨いてないって理由でストレート縛りさせてたからだぞ
  その後ストレートを磨くようになって去年の活躍に繋がったわけだし
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- - 28. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 12:46
  - >>27
    それ1試合だけとかじゃないの？全試合？
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- - 30. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 12:51
  - >>28
    1試合やね
    それ以前はそこまで酷くはなかったけど変化球に頼ってるって仁村に指摘されてストレート縛りの大炎上
    大炎上はその1試合くらいだったんだけどそれが目立った事とその後ストレート磨くためにフェニックスリーグまでほぼ投げなかったせいで煽りカスから煽られまくってた
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- - 33. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 12:53
  - >>27
    ストレート縛り以外の試合…32.1回5.29
    普通に打たれとるやん
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- - 73. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月25日 09:00
  - >>33
    その後も抑えるために変化球たくさん投げたりはしなかったってことやろ
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- 25. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 12:37
- なんか小園が誰かと比べられる時に1年上の髙橋とじゃなくて西と比べるの見てもう髙橋ってそう言うレベルから抜けたんだなって思う
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- - 26. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 12:41
  - >>25
    まあ髙橋は小園の年のドラフトなら4.5球団競合して小園はハズレレベルやし比べるならタイプが似てる中森じゃないか？何してるか全く話題上がらんけど
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- - 34. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 12:53
  - >>26
    そんな訳ない
    小園は立派な競合クラスで
    高橋は単独にすぎない
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- - 53. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 14:40
  - >>34
    2020ドラフトとかいう大豊作で、一巡目1位はかなり凄いで
    あの年って甲子園なかったから、高卒はアピールする場が少なかった中での一位ってのもあるし
    割とまじで22年や21年だと3球団競合ぐらいは行ってるぞ、あくまでもたらればやけど
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- - 67. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 18:49
  - >>26
    中森、今年のブレーク筆頭候補やで
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- 24. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 12:36
- DeNAファン「今年は投手ドラフト！野手をドラ1で取るのは負け組！ブライトは残念！」
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- 20. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 12:22
- 西も結構稀有な例やぞ。こんな早くに出てくるとかは。
  そもそも一年目から二軍ローテ入ってたしその経験も一切せずに一年過ごしてる時点で
  全然比較にならない
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- 19. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 12:21
- ドラゴン3で言うと、
  武闘家Lv45から遊び人に転職して今Lv10くらいだぞ。このあとLv20まで上げてから賢者に転職して、その1年後に闘う賢者として鮮烈デビューだからな？震えて待て。
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- - 45. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 13:59
  - >>19
    ドラゴンて
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- - 46. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 14:02
  - >>19
    ドラクエをドラゴンて略すのはじめて見たわ
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- 17. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 12:03
- 西純也と比べている人もいるが
  西は1年目から2軍でチーム最多勝（4勝）、2年目は1軍デビューと
  普通に投げさせながらステップアップしてきているが
  殆ど投げさせなかった小園とは比べられないのでは
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- 15. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 12:02
- ハムのキャンプ来てた時に元阪神コーチの金村に阪神の高卒育成聞いてたな
  その時もたしか小園の名前出してた
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- 13. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 11:49
- De二軍ってずっとダメだよな。キヨシ以前の暗黒期の残り香を感じるわ
  コメ欄もようやく「二軍漬けして…」とか連呼するヤツ減ってきたか
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- - 32. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 12:53
  - >>13
    二軍で育てろ君達は二軍の試合みてないだろうからなー
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- - 56. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 15:06
  - >>13
    毎年コーチ人事ほんと草
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- 11. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 11:34
- 高橋宏斗を見る人みんな太鼓判押してたとか捏造するな
  ストレート縛りで打たれまくってたとき煽り散らかしてたくせに
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- - 14. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 11:54
  - >>11
    とりあえず叩いてる無能の方が多かったわな
    オフのフェニックスで結果出してもまぐれ扱いされてたのはよく覚えてるわ
    ちゃんと見てる人はシーズンと投げてるボールが違うから評価してたけど(笑)
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- - 16. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 12:03
  - >>11
    中日アンチのやつらが広島の栗林を上げてこき下ろしてたな
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- - 18. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 12:11
  - >>11
    奥川未満の活躍をたった1年しただけで育成成功した気でいるう、んちが残念でならない
    横浜にボコボコの雑魚なのにwww
    小園ぶつけてコンテンパンにしたるわ雑魚うん、ちw
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- - 22. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 12:25
  - >>18
    滲み出るバカ笑
  - 0
    
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- - 23. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 12:31
  - >>18
    奥川て横浜産なんか？
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- - 43. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 13:39
  - >>11
    これアンチとかファンじゃなくプロの評論家とかは評価してた事を言ってるんちゃうか？
  - 0
    
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- 10. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 11:34
- 佐々木は体が追いついてなかっただけだからな
  なんでも真似したらええってもんちゃうで
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- 9. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 11:33
- 流石に結果以前に何かしらの成長なり強みなりくらいは見せて欲しいわな
  今の投球内容だと高卒ドラ1という肩書が無ければただの凡Pにしか見えんし
- 0
  
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- - 63. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 17:26
  - >>9
    身体もあんまりデカくなってなかったし何かしら目に見える形で見たいわ
  - 0
    
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- 8. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 11:32
- ＞二軍の投手誰も育ってないのにプロセスあるんですか？
  
  火の玉ストレートやめろｗ
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- 6. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 11:25
- 横浜の高卒で規定乗った投手、1991年ドラフトで入団した三浦大輔以降ゼロ
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- - 7. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 11:29
  - >>6
    移籍後規定投げた山口がいるにはいるが…
  - 0
    
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- - 12. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 11:41
  - >>7
    移籍後がキャリアハイで草なんだ
  - 0
    
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- - 21. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 12:24
  - >>12
    まあ横浜だと基本リリーフだったしそれは仕方ない
  - 0
    
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- - 37. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 13:00
  - >>6
    えぇ...
  - 0
    
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- - 38. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 13:03
  - >>6
    監督自身が生き証人だから自分が辿った道を歩ませればいいのでは？
  - 0
    
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- 5. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 11:24
- そもそもの資質の問題じゃね
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- - 47. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 14:03
  - >>5
    本人も育成も駄目
    本人が駄目ということはスカウトの見る目も駄目ということ
    この球団は高卒の墓場や
  - 0
    
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- - 64. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 17:43
  - >>47
    高田GMは投手があまり育たない状況を見かねて、投手は即戦力寄りの指名をしていたからな
    基本的に横浜は素材型の投手育成が昔から苦手
  - 0
    
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- 4. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 11:21
- いいOBだ
  ありがたい
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- 3. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 11:21
- 高卒2年目でも、山本戸郷宮城佐々木奥川高橋と、ここんとこ毎年のように誰かしら出てきてるからな
  競合クラスの小園なら、と谷繁も楽しみやったんやろ
- 0
  
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- 2. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 11:12
- 野手ならともかく投手なら高卒2，3年目にはある程度1軍で爪痕残さんとアカンやろ
- 0
  
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- - 50. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 14:29
  - >>2
    高卒1年目
    松坂田中武田藤浪
    高卒2年目
    ダルマエケン大谷松井高橋光小笠原宮城高橋宏
    高卒3年目
    佐々木朗
    
    3年目がボーダーやな
  - 0
    
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- - 51. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 14:30
  - >>50
    例外は秋山拓巳くらいか
  - 0
    
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- - 61. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 16:55
  - >>51
    阪神の秋山は1年目に完封して片鱗見せてたやん
  - 0
    
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- - 60. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 16:54
  - >>50
    2年目で佐々木朗希は11登板(先発)防御率2.23で既に片鱗見せてるし
    
    まあ小園は...
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- 1. 一生言わんわ名前
- 2023年02月24日 11:11
- 未だに1イニング縛りして必死に育成失敗隠そうとしてるごみ球団
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- - 29. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 12:49
  - >>1
    去年ろくに投げてないうえに身体作りが終わってない選手投げさせたところで怪我のリスク増えることにもつながりかねないのに？
    そもそも投げてるサンプルがなさすぎてわからん
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- - 59. 一生言わんわ名前
  - 2023年02月24日 15:42
  - >>29
    去年ろくに投げてないうえに身体作りが終わってない選手投げさせたところで怪我のリスク増えることにもつながりかねないのに？
    
    どこの球団にも使えそうな万能テンプレやな
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