巨人・菅野、ヤクルト・小川がNPBに”直談判” 「先発して抹消されるとFA日数を稼げない」 : なんJ（まとめては）いかんのか？

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巨人・菅野、ヤクルト・小川がNPBに”直談判” 「先発して抹消されるとFA日数を稼げない」

[ 2023年09月12日 02:09 ]
コメント(85) |
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1:それでも動く名無し 2023/09/11(月) 13:48:37.37 ID:gg+5ua8Y0

7:それでも動く名無し 2023/09/11(月) 13:51:28.40 ID:kBGXragxa: 先発はローテ次第でちょこちょこ抹消されるもんな

74:それでも動く名無し 2023/09/11(月) 14:13:33.49 ID:rrskib7Nd: 奥川は結局由規になってFA不要になったから表面化してなかったがあれ大問題よな

13:それでも動く名無し 2023/09/11(月) 13:52:53.47 ID:fe6Aw/MZ0: 投げ抹消やってるのってヤクルトくらい？
他にもやってるとこあるんか

20:それでも動く名無し 2023/09/11(月) 13:55:04.82 ID:LQ/zb3lr0: >>13
中10はササローもだろ

15:それでも動く名無し 2023/09/11(月) 13:53:46.52 ID:j1sGO8Fe0: 奥川はすぐ壊れるから休ませるための投げ抹消だったのでは？
良いように名前使ってるけど
今もバリバリでローテ回ってるなら分かるんだけど

25:それでも動く名無し 2023/09/11(月) 13:57:06.37 ID:pbt4iLQJ0: >>15
ヤクルト球団もそりゃFA短縮するために投げ抹消してたわけちゃうやろ
けど意図があるにせよないにせよ選手が不利益被る可能性があるからそういう状況を是正しようって話やろ

21:それでも動く名無し 2023/09/11(月) 13:55:36.38 ID:itVfdm9PF: どっちもFA取っても残留の長期契約組やんけ

26:それでも動く名無し 2023/09/11(月) 13:57:13.31 ID:aYsZroJWa: >>21
だから意見言えるんやろ
FA取得前とか出てった人間が言ったらお前ら炎上させて誹謗中傷するやん

27:それでも動く名無し 2023/09/11(月) 13:57:35.56 ID:vQC7R5AT0: >>21
まあそういう立場のやつのほうが後進のためにって形になるしな

22:それでも動く名無し 2023/09/11(月) 13:55:55.74 ID:aYsZroJWa: 投げ抹消は今まで何もなかったのがオカシイわ
ずっと前からやられてるのに

33:それでも動く名無し 2023/09/11(月) 13:58:56.15 ID:BbrpXYpma: オリシュンペーターがそこら辺の不満言ってた記事出てたな
若いのに勇気あるわ

59:それでも動く名無し 2023/09/11(月) 14:06:53.07 ID:X58pYIzhr: >>33
そらメジャー志向のやつは死活問題やろ

93:それでも動く名無し 2023/09/11(月) 14:22:34.58 ID:QvcM7qxTd: 規定に到達したら上限まで付与したらええやん

99:それでも動く名無し 2023/09/11(月) 14:25:49.54 ID:G6mBBw/f0: >>93
しなかったら？

128:それでも動く名無し 2023/09/11(月) 14:31:20.43 ID:QvcM7qxTd: >>99
規定との割合で付与したらええんちゃうか

47:それでも動く名無し 2023/09/11(月) 14:03:56.91 ID:jdFHXwym0: その場合の修正めんどいから一軍二軍関係なくFA日数加算でよくね？
もっと移籍に活発でいいよ

69:それでも動く名無し 2023/09/11(月) 14:10:24.85 ID:cA9qjB+ld: プロ入り何年かでFA自動取得でええやん

72:それでも動く名無し 2023/09/11(月) 14:11:31.09 ID:StkVvMf6a: 先発したから投げ抹消でも一週間分日数よこせってのは筋通ってると思うわ
2回koとかしてたらどうかと思うが

83:それでも動く名無し 2023/09/11(月) 14:15:43.28 ID:TxJNWdQ70: じゃあ中6で投げればええやん

88:それでも動く名無し 2023/09/11(月) 14:19:22.98 ID:6gwnE74RM: >>83
じゃあ中6日で投げさせてやれや

94:それでも動く名無し 2023/09/11(月) 14:22:56.84 ID:0Jvp52Lhd: 投げ抹消は可哀想よな

108:それでも動く名無し 2023/09/11(月) 14:27:17.57 ID:HJKizElR0: いうて投げ抹消駄目なら怪我明けの投手とかどうすれば良いんや
実際中6で回せる訳でもないのに枠1つ潰すだけやで

119:それでも動く名無し 2023/09/11(月) 14:29:46.35 ID:/gnZN7Fg0: >>108
ダメとは言わんけどその分選手のFA日数短縮とかなんとかしてほしいよねって話やろ？

61:それでも動く名無し 2023/09/11(月) 14:07:23.95 ID:h65DS0/e0: 理由はどうあれ結果的に不利益になってるんだから変えろって話や

115:それでも動く名無し 2023/09/11(月) 14:29:05.02 ID:02UBXxT3p: 選手を保護するための中10日にいちゃもんつけられるのも球団としても嫌やろし投げ抹消に対してなんらかの救済は付けた方がええわね

54:それでも動く名無し 2023/09/11(月) 14:05:42.41 ID:Lj4nPz3E0: 菅野とか小川みたいな制度変わっても利益無さそうな選手が提案するのはいいな

135:それでも動く名無し 2023/09/11(月) 14:32:51.73 ID:10iiRvtM0: この二人が言うのがなんかええやん

141:それでも動く名無し 2023/09/11(月) 14:34:41.99 ID:jNwLtonG0: こいつらじゃなきゃ言えないことやしようやったわ

: 引用元
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1694407717/

タグ：: #FA; #投げ抹消; #中10日; #菅野; #ライアン小川

コメント一覧 (85)

- 85. 一生言わんわ名前
- 2023年09月14日 10:54
- 無駄に中継ぎの価値を高めた結果先発の不満がでたな
  大した投球回投げない奴らを評価しすぎなんだよ
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- 83. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 21:49
- それならそれでギリギリ対象外になる中14日とかにして谷間先発は2週間に1回で回し続けるだけじゃない?
  実力があって安定して投げられる先発は中6～4日で投げるし投げないとチームが勝てない
  例えばだがオリックスが由伸を残すために投げ抹消したらFAは阻止できるけどチームは低迷する可能性がある
  由伸が10人居れば中10日で回せるけどそんな最強軍団を揃えられる球団はいない
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- 82. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 21:40
- 中10日とかが悪いというより一軍登録日数とかいう謎の指標が悪いってことでしょ
  投球回とか登板数とか他の選べる指標はたくさんあるだろうってこともっと話し合うべき
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- 78. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 18:13
- 奥川が81歳にFA取得とかなってたの草やった
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- 77. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 17:24
- そもそも選手会って下の選手と上にいる選手で意見一致してなさそう
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- 73. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 13:46
- 小川はNPBじゃなくてヤクルトに直接文句言えよ
  お前のところの奥川の話だろ
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- - 74. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 13:54
  - >>73
    FAルールを1球団が勝手に変更できんやろ
    あと奥川は1例であって奥川の話とちゃうぞ
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- 71. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 13:44
- 中6で投げてる人も6日は休みもらってるわけで投げ抹消されるってだけで10日分全部カウントされないはさすがにな
  先発登板後は一律6日分はカウントするとかやってもええと思うけど
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- 68. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 13:09
- 文句あるならバウアーの真似しろよ
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- 63. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 11:28
- この話題になると毎回投げ抹消される程度の実力しかないのが悪いって言う奴いるけど、控え野手とか中継ぎは中途半端な立ち位置でもFA日数稼ぎやすいのに先発は不利だから不公平だよねって話だろうに
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- 61. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 10:52
- まあ中10日投げ抹消はともかく、ローテ3～4番手は登板間隔の都合とかで年間20日とか1軍登録日数損してると思うと割とでかいよな
  コンスタントにローテ3～4番手で投げてるピッチャーはFA取得ブーストでの年俸アップの恩恵でかいわけだし
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- 60. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 10:46
- 抹消されて二軍本拠地行ったり来たりさせられたらそれだけで先発へばるよな。
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- 59. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 10:23
- 中継に転向すれば？WWW
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- 57. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 10:07
- 奥川はまあ、、まずは一軍で投げような
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- 56. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 09:50
- 年数で自動取得でいいと思うけど、そうなるとどうしても年俸が高騰していくだろうから
  経営側としてはどうすりゃいいんだろうなぁ
  利益も大幅に増えていくことは考えられないし
  経営手腕でどうにかなるってレベルじゃなくなってく気がする
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- 54. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 08:47
- 作った当時と投手の運用違ってるし改善する必要はあるわな
  海外FA使おうとしてた上原、藤川なんてFA取得日数1日だけ残して翌年に繰り越す様に球団にされたって言ってたし実際今のルールだと問題あると思う
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- 53. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 08:21
- 投げ抹消でも6日分くらいは加算されるようにはしてやらんとな
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- 47. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 07:10
- あの入団経緯でFAどーたら言うのはお笑いだな
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- - 49. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 07:25
  - >>47
    選手会を代表して意見してるのに菅野個人の意見だと勘違いしてるお前の方がお笑いだと思う
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- - 50. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 07:58
  - >>47
    人の上に立ったことなさそう
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- 46. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 06:50
- FAは年俸高騰の制度だから、働きの割にFAが遠い先発投げ抹消を是正するのはいいが、
  
  一軍にいるわりに働いてない控え野手あたりから日数を削らないと、球団側は出費が増えるだけで損なんだよね
  
  誰かのを削るか、オーナーたちが涙を飲むしか無い
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- - 65. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 11:40
  - >>46
    球団を使ってもっと利益を拡大しようという発想はないのか…。
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- - 84. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月13日 04:54
  - >>65
    経営者ならそりゃ持たなきゃいかんな。
    自分は経営者じゃないし、この社会不安の状況で思い付ける案がなくてな。スマン。
    
    でも逆に利益拡大の勝算が低いなら選手会のことホイホイ飲むわけに行かないのも経営者やろ
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- 45. 鷹今　みこ
- 2023年09月12日 06:45
- スポーツチームってのはね、自分のオモチャを他人に貸したくない幼児的発想の人々が経営してると思って正解なんだよ
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- - 55. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 09:19
  - >>45
    幼稚なのはお前の頭
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- - 69. 鷹今みこ様を崇拝する秘密結社メンバー
  - 2023年09月12日 13:11
  - >>55
    我が尊師を幼稚などとなじり蔑んだお前は近々神から血の制裁を受けることになるから覚悟しとけ
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- 41. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 06:00
- ・登板自体で1日
  ・1イニングごとに1日加算（1/3などの端数は次回に繰越）
  ・登板ごとに、↑と通常の登録日数による加算で値の大きい方を適用
  
  こんなんでどうや？
  例えば投げ抹消中10の選手も9回完投したら10日もらえるで
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- 40. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 05:53
- メジャーみたいに年数で一律でいい
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- 39. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 05:50
- ちゃんと抹消されずにローテ守ってる選手よりは不利にしないとあかんと思うけど、イニング数に応じた日数付与は必要だわな
  なんなら野手も合わせて登録日数か出場イニング数の多い方とかでええから
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- 37. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 05:46
- 奥川のペースで回すとＦＡ取得81歳てあって草
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- 35. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 05:32
- 先発ならローテ守れとしかいいようがない
  というか投げ抹消しなきゃ行けないレベルの投手じゃないことを自覚してくれ
  各チームのエース格はローテ守るしわざわざ抹消されんでしょ
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- - 38. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 05:48
  - >>35
    まさか2人が自分の事で言ってると思ってるのか？
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- - 42. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 06:13
  - >>38
    奥川も山下もローテ守れるほど体できてねえじゃん
    何でもかんでも育成に落とすような悪用されてるわけでもないんだから
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- - 43. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 06:30
  - >>42
    実働と日数消化に差があるよね？って話なのでローテ守るとかは無関係、アンタの勝手な基準なので何の意味もない
    ローテ守れないなら要らない、戦力じゃないってなら他チームにトレードで出せばいい。実績ある期待の若手先発ならローテ守れる先発3番手くらいの奴は貰えるだろ
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- - 51. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 08:08
  - >>43
    なんで実働違うんだよ
    中10日で登板してるんだから実働通りだろうが９
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- - 81. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 19:58
  - >>51
    野手と違って先発投手は投げたら数日空くのが大前提だろ、その休養日でも日数消化されるのが一般的。休養日は消化されないってなら今なんで先発投手は消化されてんだ？って話になる
    じゃあ投げた日しか消化されません、なんてなったら先発投手はFA取得まず無理。それじゃ野手とのFA権への差がヤバいにも程がある、不公平ってなる
    
    めんどくせぇ。これくらい自分で考えろ。お前がFA権取られたくないのか選手の足引っ張りてぇだけだろ
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- - 48. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 07:23
  - >>42
    投げ抹消も育成大量落ちもどっちもルールの悪用だろ
    育成落ちだって怪我してる選手だとか支配下レベルにない選手だとかいくらでも理由づけはできるんだから
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- 34. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 05:08
- 言いやすい立場の二人が矢面に立ってくれたんかな
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- 33. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 05:07
- この写真ピスタチオに似すぎだろ
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- 32. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 04:30
- >オリシュンペーターがそこら辺の不満言ってた記事出てたな
  
  去年両足首の手術受けてて体の成長と考えてまだ中６で投げてないレベルだし
  というかどうせ25歳になればポスポス言ってくるんじゃないの？　
  20歳でバリバリ働いてた山本と違うんだから年俸もあがってないだろうがな
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- 30. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 04:13
- 一軍登録580日か契約年数8年ぐらいでFA権を取得出来るようにする、でどうやろうか
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- 29. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 04:05
- 菅野と小川はえらいわ
  正直感心した
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- 25. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 03:48
- 登板期間空けるための投げ抹消とはいえ
  二軍に落とされるって不名誉もいいところだからなあ
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- 24. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 03:47
- 言いたい事はわかるし、明らかに後輩達の為に声をあげてくれてるのは素晴らしいと思うけど
  中10日みたいに緩くしなきゃいけない選手やいつもシーズン中に離脱するような怪我がちな選手まで対処にするのは
  寧ろローテをきちんと守れる選手が損をするからダメだと思う。
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- - 31. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 04:14
  - >>24
    今どきの先発100球しか投げないのにそれを抹消しなきゃいけないようじゃ選手のレベルがたかが知れてるんだわ
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- - 79. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 19:45
  - >>24
    それ年俸で報いればよくね？
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- 23. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 03:46
- 一軍登録日数と先発登板数×5の多い方を加算しよう
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- 21. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 03:34
- もう契約切れたら即FAのメジャー式でよくね？
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- 20. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 03:29
- 年数にして自動FAでええやろクビがーとか言うけど今と対して変わらん結果出すやつはより有利になってダメな奴はより不利になるだけや燻ってるやつからしたらチャンスにもなるしな
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- 19. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 03:28
- 故障者リストも同時に作ってそっちは日数加算しませんでええやんと思うわ
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- - 27. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 03:50
  - >>19
    むしろメジャーは負傷者リスト登録中でもFA日数加算される
    奥川みたいな投げ抹消防ぐなら、あわせて一年間の登録抹消回数を制限するべき(MLBでは年間5回までしかマイナーオプションを発動できない)
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- - 28. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 03:54
  - >>19
    それは良いかもしれん。
    というかそれやるならそもそも普通の登録抹消後は任意で最短7日、遅くても自動的に10日で昇格させるようにして
    故障者リストはFAカウント止める代わりに球団の申請で昇格を20日以上空けてからOKみたいにしたらどうか
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- 18. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 03:28
- 小川に対して菅野の肩幅がデカすぎて与田のアレを思い出したわ
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- - 44. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 06:43
  - >>18
    単純に身長差がエグいからな、小川171cm菅野185cm
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- - 64. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 11:36
  - >>44
    小川はそもそも170あるんやろうか…と言うヤクファン多いな
    実際かなり小さいらしい
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- 17. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 03:28
- 投球回と登録日数、大きい方を適用(上限は登録日数最大値まで)
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- 16. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 03:18
- 投げ抹消は法の抜け穴みたいな物だから規制するとして
  移籍を活発にさせるのは無いな
  Jリーグみたいにチームに愛着が湧きにくくなったり、海外に引っ張られるぞ
  興行としての勢力均衡もぶっ壊れるからアカン
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- 15. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 03:18
- 若い選手が言うとfa狙いだ云々って確実に叩かれるしこの2人が言うのは良いね。妥当な提案だ。
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- 13. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 02:55
- これは認めるべきだけどそれなら先発限定やなくて全選手一律でやった方がええんやないか？
  リリーフもリフレッシュ抹消たまにある訳やしな
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- 10. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 02:47
- 中継ぎとかも選手生命短めなんだから、もうちょい優遇してやりたい。
  過去のFA投手の記録で統計とって、登板数や投球イニングのポイント制にしてもええかもな。
  1軍登録期間orポイントのどっちか満たせばFA可能って感じで。
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- - 22. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 03:40
  - >>10
    投球イニングはいい案だよね
    中継ぎはイニングの2倍とかなら酷使された投手ほど早くFAできるようになるし
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- - 26. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 03:49
  - >>22
    2倍とかややこしいシステムにすると途中から配置転換しだしたらやりたい放題になっちゃうからなぁ
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- - 58. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 10:22
  - >>10
    例えばチームが弱いと抑えは出る幕がないんだが、投球回がFA基準になるなら調整登板すら無くなりそうでな
    あとは140球150球投げさせても完投に拘るスタイルが増えるかもしれんし、あまり上策にはならん気がする
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- - 70. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 13:31
  - >>58
    君はちゃんとコメントを読んでからレスしような。
    「1軍登録期間orポイント」言うてるやろ。
    どっちかを満たせばええんや。
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- - 80. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 19:48
  - >>58
    使い潰したら元も子もないだろ
    FAで出て行かれるの恐れすぎ、そんな選手を潰す球団は入団拒否されるわ。ガチで投手の墓場じゃん
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- 8. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 02:41
- 先発して抹消した場合、同一シーズンの次回登録時に
  6日分付与するとかでいいんじゃないか。
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- - 11. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 02:47
  - >>8
    A試合４回で限界を迎え交代　B試合７回１失点　C試合２回KO
    こういう選手の場合、他の選手からのヘイトやばそう
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- - 14. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 02:58
  - >>11
    あ～、確かに・・・。
    なら「投球イニング*日数 (上限6日)」を後日付与でええかもな。
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- 7. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 02:37
- ヤクルトの場合は雑魚投手力をなんとかごまかそうとした結果だけど、空白の１日みたいに制度を悪用されないとも限らないからねぇ
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- 6. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 02:36
- NPBは特にFA権の有無で契約が大きく変わってくるもんな。菅野や小川みたいなベテランがこういう提言してくれると助かる若手多いやろ。
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- 5. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 02:30
- もう普通に年数でよくない
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- - 62. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 10:52
  - >>5
    それだとセルフ戦力外出まくりになって総ハム化するからNG🙅‍♀️
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- 4. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 02:26
- 投げ抹消とそうでないのとで日数で何倍も差が出るのはまずいよな
  2倍くらいなら分かるけど
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- - 9. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 02:46
  - >>4
    一昨年の奥川は投げ抹消とは言え年間投げ続けてたのに30日ちょっとやったのはね…
    リリーフや野手なら何の役にも立たないレベルの日数やもん
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- - 12. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 02:50
  - >>9
    それでいて中１０すら耐えきれないスペだったという悲しみ
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- - 36. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 05:41
  - >>4
    抹消される程度の選手な方が悪い
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- - 66. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 11:56
  - >>36
    少なくとも一昨年の奥側はレベルの高い選手やったやろ
    大事に扱いたかったという意図は分かるけどそれで不利益が生じるのは良くないって話
    結局スペじゃねーかってのはまた別の話
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- - 67. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 12:29
  - >>36
    は？それがあかんっていうのが主旨やろ
    記事読まずに思考停止してんとちゃうぞ
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- - 75. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 16:19
  - >>67
    ほなら中6できるレベルに達するまで二軍塩漬けやな
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- - 76. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 16:59
  - >>75
    ほならってなんやねん塩漬けされずに中10運用されてる選手の話しとんのや
    誰も中10自体を禁止にしたいわけちゃうねん
    ええから記事読んでこいや
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- 2. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 02:18
- また今のままだと先発回数同じなのにFA日数
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- - 3. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 02:19
  - >>2
    (続き)違うなんてケースもあり得るしな
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- - 52. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 08:10
  - >>3
    安定して投げ続けられないんだから当然だろ
    何が問題なんだか
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- - 72. 一生言わんわ名前
  - 2023年09月12日 13:44
  - >>52
    選手会は問題点整理して発案してるし、NPBも代案出して歩み寄りを見せている
    理解してないのはお前だけ
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- 1. 一生言わんわ名前
- 2023年09月12日 02:17
- まぁ朗希はポスティングで行くけど
  他の選手は可哀想だな
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