西武、山川穂高に減額制限いっぱいの1億6200万円を提示していた模様 : なんJ（まとめては）いかんのか？

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西武、山川穂高に減額制限いっぱいの1億6200万円を提示していた模様

[ 2023年11月15日 18:18 ]
コメント(160) |
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1:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 05:41:05.31 ID:3OCtfCmj0: そら出ていくやろ

50:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 06:11:41.05 ID:Tz5EbNQU0: いやいや単年契約で1年間試合で結果全く残してないんだから大幅減はされるだろ

117:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 06:55:37.80 ID:bv4jEjmN0: そら不祥事で1年働いてないんだから当然やろ

2:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 05:42:08.72 ID:4cIVaAztd: 史上最大のヒール誕生で草
ほんまその通りや

3:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 05:44:06.04 ID:QM3lPebya: 妥当やな

4:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 05:45:23.46 ID:a/7BLZn30: 戒めなら残留せえや

66:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 06:24:15.29 ID:Pt6eRw/90: 今年に関しては40％減で当たり前やろ
逆に同じ事やって現状維持とか提示するようなとこ存在するのか？

73:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 06:30:24.67 ID:x/xZvyAK0: ワイがオーナーやったら
来季これねって100円玉渡すわ

78:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 06:37:15.97 ID:A6VT0bvRr: 騒動の事実がどうあれくっそ迷惑かけたんやから大幅減俸だろうが甘んじて受け入れるべきやろ
西武が本気で残ってほしいと思ってるかは知らんが

129:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 07:03:28.69 ID:pa3wr3ua0: 当たり前の金額やん
今年2億7千万ただでくれてやってるんやで？

137:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 07:08:57.79 ID:ZmT0AUwrd: 強制性交で書類送検されたと全国報道されたのイメージダウンってレベルじゃなかったからな
もっと年俸下げてもいい

151:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 07:12:39.80 ID:5J9LBHrn0: >>137
いうて嫌疑不十分の不起訴だからな
球団としては守るべきやろ

現状維持の単年契約を提示すべきやった

167:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 07:17:13.29 ID:BF003DBHa: >>151
遊び歩いて変なのに引っかかった結果じゃ庇う気もおきねえんだわ

152:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 07:12:50.26 ID:hwcMUHrV0: 言っちゃ悪いけど当たり前や
即クビにせず飼い続けて特例申請しただけまだ優しいわ

214:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 07:43:43.68 ID:b4hp1ZCj0: まあ早く出ていけといっているような提示だな

182:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 07:23:23.53 ID:64QcmfWLM: これでFAしたら悪者扱いはちょっとかわいそう

184:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 07:24:12.60 ID:J4bH5JbR0: 一年タダ働きしてるんだし当たり前やろ

315:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 08:44:11.45 ID:hSOuz0eBd: そら女遊びで一年間出場停止してた選手だし減俸やろ

222:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 07:47:52.92 ID:VK13jiFj0: 逆にこれだけやらかしたやつに1億5千万で
契約するの優しすぎると思うが

293:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 08:27:54.15 ID:mxUZVLiG0: むしろまだ1億出してあげる温情があったことにビックリやわ

369:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 09:29:39.67 ID:l+Lg3FSk0: 山川「自分を戒めたい」
西武「じゃあ意を汲んでじゃあマイナス提示ね」
山川「出ていきます」

なんでや

384:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 09:49:41.58 ID:S20394yw0: 山川「1億6000万では戒めにならない…！」

104:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 06:48:09.26 ID:OasgaBZj0

198:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 07:35:19.19 ID:h9OyX1NJ0: ソフバンが取ったらイメージダウン半端ないな

85:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 06:38:21.37 ID:0QmzJ/fX0: ワイがソフトバンクの首脳陣やったら興味あるふりして糠喜びさせといて連絡せずチュニドラ入りさせるけどな

529:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 12:16:16.68 ID:7CIJt6Y4M: 西武「出ていけ」
SB「大金払ってでも欲しい」
winwinでは？🤔

463:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 11:22:29.35 ID:N/g1v8SY0: 人気とかもうどうでもよくてとにかく金さえ貰えれば何でもいいってことなんだからある意味潔いと思う
どんだけ批判されても被害者面だけはしないでほしい

663:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 13:16:22.05 ID:Wq+r9cU/0: 出ていくのが悪いわけではないが
4年20億以上で戒めって何だよ

227:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 07:50:59.61 ID:Uo+Hcy9H0: 結局金かよ
反省してないな
減俸も処分と受け入れて心機一転頑張るのが筋やろ

666:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 13:19:55.31 ID:DxPBRCrh0: お前らだって山川の立場だったら20億くれるソフトバンク行くだろ？
西武に残ったところで何がどうあろうとマイナスにしかならないんだからそら逃げるよ

447:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 10:49:39.43 ID:rlrEowoy0: 犯罪もしてないのに400万にされたノリさん…

554:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 12:24:51.57 ID:E9Pd7DG70: 本当に反省してるなら自分から大減俸提示して残るよな
今年何もしてないのに給料もらったんだから
つまり反省してないって事や

353:それでも動く名無し 2023/11/15(水) 09:11:12.86 ID:s+y/+fzo0: 中田に比べたらコイツってムーブがウンコ過ぎるな
向こうは2年6億蹴ってまで退路絶ったのに

: 引用元
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1699994465/

タグ：: #山川; #FA; #戒め

コメント一覧 (160)

- 160. 一生言わんわ名前
- 2023年11月16日 23:27
- 扱いがボランティア
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- 159. 一生言わんわ名前
- 2023年11月16日 23:24
- ソフトバンクが選手に大金出すのは球団経営が上手いからだと思うしいいけど、近藤とか山川とか元いた球団に砂かけて出ていくような選手ばかり集めるとイメージダウンで長期的に見たら損な気がする。
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- 152. 一生言わんわ名前
- 2023年11月16日 19:49
- 出ていけと言ってる様なものだな
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- 150. 一生言わんわ名前
- 2023年11月16日 18:53
- そりゃそうだろ
  シーズンほぼ働いてないのに球団のイメージも悪化させたんだから
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- 149. 一生言わんわ名前
- 2023年11月16日 18:52
- この件に関しては坂本勇人がなんの謝罪もなくしゃーしゃーと試合に出続けてるのが腹立つわ。
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- 147. 一生言わんわ名前
- 2023年11月16日 13:10
- 前半いなかったのは不祥事じゃないし
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- 146. 一生言わんわ名前
- 2023年11月16日 11:54
- 今年の状況から考えたら減俸そのものは妥当だが、FAの時にこれの提示はだいたい遠回しな出て行ってくれのメッセージだわ
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- 145. 一生言わんわ名前
- 2023年11月16日 11:48
- 年俸は去年の額をベースに今年の活躍を評価するもの
  山川に関しては今年全く活躍してないんだから今年の評価０
  去年以前の成績のみの評価
  つまり限度額いっぱいは妥当
  
  ややこしいのはFA取得年ということで、そこであげるかどうか
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- 144. 一生言わんわ名前
- 2023年11月16日 11:32
- 去年ほぼ何も仕事してないのに１億６０００万円も提示してもらえたのか
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- 143. 一生言わんわ名前
- 2023年11月16日 10:10
- 不起訴だから問題はないとはいえ一年戦力にならなかったし不倫したのは事実だし
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- 142. 一生言わんわ名前
- 2023年11月16日 09:09
- 井端の減額からすれば、全然軽い。
  井端は別に問題起こしたわけでもないのに。
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- 141. 一生言わんわ名前
- 2023年11月16日 02:24
- そもそも山川が4億貰ってないのがおかしかったんだよなぁ
  不祥事絡みとはいえ上げません上げません減俸はそりゃ出るよ
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- 135. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 23:59
- 去年の契約更改で山川から一年契約を選んだわけやから、一年間の実績に基づいて査定すれば大幅減俸するのは当然やろ。
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- 133. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 23:37
- でもって、来シーズン森同様に西武戦だけ別人のように打ちまくる未来が見えるわ。
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- 131. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 23:17
- 不起訴になったのに振り上げた拳を振り下ろせない奴ばかりだなぁ
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- - 140. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月16日 01:49
  - >>131
    不起訴になったからといって
    球団に迷惑かけまくった事実は消えないんだから当たり前だろ
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- 129. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 22:46
- （西武で）やりたければどうぞ。
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- 128. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 22:36
- まぁ出てくわな
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- 127. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 22:34
- まぁ出てくわな
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- 124. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 21:45
- まさか性加害の嫌疑がかかった選手を大金積んで強奪なんてありえないでしょ
  大企業のソフトバンクなら当然回避するよね、こんなコンプラが大切な時代に
  まさか王さんの顔に泥を塗る事はしないよね
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- - 151. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月16日 19:48
  - >>124
    強奪されたら犯罪だから警察に届けたらええやん
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- 121. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 21:12
- タダ働きを勘違いしてる人がいて草
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- 119. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 21:06
- どっかと契約した瞬間狙って文春あたりが何かネタ出してきそう
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- 115. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 21:01
- そもそもまだ民事も残ってるし手口から見て別件すらありえるのに取りに行く球団の気が知れんわ
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- 108. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 20:50
- 冤罪なのになんでみんな怒ってるの？
  単純に疑問なんだけど
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- - 109. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月15日 20:51
  - >>108
    不起訴=完全無罪ではないってのと、山川の主張を全部受け入れても不倫は事実だから
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- - 110. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月15日 20:52
  - >>109
    ありがとう
    不倫は犯罪とは別なのに厳しいねみんな
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- - 117. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月15日 21:03
  - >>110
    ガシマンかまして怪我させて訴えられる不倫が世の中に蔓延しててたまるかいな
    普通の不倫なら奈々みたいにヤジで茶化されて終わりや
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- - 153. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月16日 19:51
  - >>117
    ガシマン程度で。。爪がちょっと伸びてたら普通にありえるし。
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- - 118. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月15日 21:03
  - >>109
    検事が罪状を上げるっていう謎ムーブしたからね
    罪状厳しくしなかったら不起訴じゃすまなかった可能性高い
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- - 120. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月15日 21:08
  - >>118
    検事が罪状上げるってなんのこと？
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- - 122. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月15日 21:24
  - >>120
    強制わいせつじゃなく強制性交にしたこと
    専門家の解説読んだけど専門家も驚いてた
    その時点で不起訴になる可能性があるって話が出てきた
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- - 123. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月15日 21:33
  - >>122
    強制性交で書類送検されて検事が不起訴にしたんじゃないの？検事が罪状上げて不起訴って出来んの？
    その専門家の記事どこにあるか教えてくれ
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- - 126. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月15日 22:23
  - >>123
    118読め
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- - 136. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月16日 00:23
  - >>126
    書類送検での罪状から検事がぶち上げて強制性交にしたなら各種報道と異なるから、はよその専門家を教えてくれ
    118に専門家の名前載ってないがどこ読めばええねん
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- - 116. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月15日 21:02
  - >>108
    怪文書がなければここまで盛り上がってはないだろうね
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- 106. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 20:49
- 冤罪なのになんで怒ってるの？
  純粋に疑問なんだけど
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- - 130. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月15日 23:02
  - >>106
    冤罪は証明されていない
    冤罪を主張したければバウアーのように反訴して潔白を勝ち取れ
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- - 139. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月16日 01:47
  - >>106
    正当に庇った球団が火の粉あびまくった上に
    ほぼ1年ただ働きで給料はらって練習場も提供して
    それを全部無下にしてFAしたからだよ
    
    つまり何一つ球団に対して義理を通してないからや
    球団自体はFA保証で手を打つっていう大温情のおまけつき
    なのにあの声明や
    
    怒らん方が無理だろ
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- - 148. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月16日 16:16
  - >>139
    最後の情けでフェニックス出してもらっといて監督に会うより美意識を優先する美しい戒め
  - 0
    
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- 105. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 20:46
- 浅村とかみんな出ていく理由がよく分かるよな
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- 99. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 20:31
- 本当に4年20億なんて提示したら頭疑うわ
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- - 154. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月16日 19:53
  - >>99
    なんて色気だして安い金額提示して他球団にもってかれたらそれこそ笑い者
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- 92. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 20:15
- どんだけ叩かれれても年俸で3億以上差があるならスキップでFA移籍するわ
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- 90. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 20:05
- 全然戒めじゃなくて草
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- 89. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 20:02
- 不祥事とはいえ、当たり前の金額出したら普通出ていかれるよな
  そんなんだから12球団で最多流出するんじゃね？
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- - 91. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月15日 20:05
  - >>89
    じゃあ複数年結んでおけよ
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- - 107. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月15日 20:49
  - >>91
    去年複数年提示したけど断られてるんだぞ
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- - 100. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月15日 20:33
  - >>89
    納得いかないなら出て行ってどうぞってやつだろ
    こんなのに高額条件出したら他の選手の士気にかかわるからな
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- - 114. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月15日 21:00
  - >>100
    おいおいソフトバンク生え抜き選手にぶっささっとるぞ😄
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- 87. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 19:59
- 引き止める気ないやん
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- 85. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 19:54
- 1.6億どころか無給でいいくらいだよな
  そもそもが本人が妻子ある身で女漁りに熱心だったせいなんだし
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- - 111. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月15日 20:57
  - >>85
    無給にしてもいいけど減額制限越えの提示になるから出ていくだけだぞｗ
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- 84. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 19:52
- 西武から揃ってみんな出ていくのは、こういうところなんだろうなぁ
  FA獲得年に40％ダウンしてどうすんだよ
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- - 98. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月15日 20:31
  - >>84
    ろくに働きもしないくせに高額サラリー貰ってる選手が言えた話かよ
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- - 104. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月15日 20:46
  - >>98
    働かなかったってのはまあ怪我の場合もあるから何とも言えんがコイツの場合はただの性欲の発露なのが救えないわ
  - 0
    
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- - 155. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月16日 19:55
  - >>98
    その他の球団が名乗りあげて出て行かれるなら、西武の評価がアホってこと。
  - 0
    
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- 83. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 19:50
- ２億７０００万円もらって１年間働かなかった挙句に女性問題を起こして球団のイメージを棄損した奴に1億６０００万円払おうって西武は偉いな
- 0
  
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- - 125. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月15日 21:57
  - >>83
    そうしておかないと山川が自由契約選んで、ＦＡ移籍の補償貰えないからね
    「その額で結構です、ハンコ押します」とか言われたら、めっちゃ焦っただろうけど
  - 0
    
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- - 132. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月15日 23:36
  - >>125
    本気で今年の損失分カバーさせるなら複数年やな
    1.6億*4年で2年目以降は球団側オプション
    これくらいの奴隷契約提示されて飲んでたら「戒め」にも説得力あった
  - 0
    
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- 82. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 19:45
- 出ていくいかないは別にして戒めとか言いながらこの条件蹴っといて高額提示の球団に移籍したら普通に印象悪いわ
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- 81. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 19:44
- こんなやらかしてる奴にFA年やからって減俸甘くしたらコンプラ的に他の選手に示しつかんから西武の対応は物凄くまともやと思うわ
  てかこういうケースで減俸甘くして引き止めようとする球団ないやろ普通
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- 76. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 19:37
- これに出場停止処分継続というおまけ付き
  居る意味がない
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- 75. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 19:31
- 山川に損害賠償請求できないのかな
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- 70. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 19:20
- 「戒めとしてFA」なんて一本足打法かよってレベルで足上げるから揚げ足取られるんだわ
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- 68. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 19:19
- 今年稼働してないのと会社へのイメージダウン考えればこれで済むだけマシに見える
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- 66. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 19:17
- 西武にいてこれなんだから他の土地にいったら余計に遊びまくりそう
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- 65. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 19:16
- 実際、山川は球団にも親会社にも迷惑かけまくったからな
  球団の対応は妥当やと思うわ
  特例FAも取らせたから選手会も文句言わんやろ
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- 64. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 19:14
- 自分から複数年断った上ガシマンで一年ニートしてたんだから妥当としか
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- 63. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 19:13
- 最近限度額突破をよく見る中限度額内に抑えてる西武偉すぎでしょ
  この値段で残られるのが一番困るわけだし絶対に残ってもらいたくないために100円とかマジでやってるのかと思ってたわ
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- - 73. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月15日 19:28
  - >>63
    限度額越えたら自由契約になって西武に1円も入ってこないやんけ
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- - 101. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月15日 20:35
  - >>73
    そう言われてみれば山川(負債)で人的とれば少しは利益あるもんな
    追い出して怒りを表しても一年間のただ飯と批判はどうにもならんし西武にとってメリットないもんな
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- - 97. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月15日 20:28
  - >>63
    ちゃんとFAしてくれなきゃ困るんだわ
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- 62. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 19:11
- どこもとらん、西部にしとけと思う
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- 61. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 19:11
- 金！暴力！セッ◯ス！を具現化したような存在
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- - 86. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月15日 19:56
  - >>61
    そのための右打席？
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- 59. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 19:09
- いらんねんからそらそうなるやろ
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- 57. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 19:07
- 戒めを求めた山川に対して精一杯手助けをする提示をした西武ライオンズとかいうぐう聖
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- 55. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 19:05
- 実質西武側からいらんって言われてるんだから出てって問題無いやろ
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- 54. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 19:05
- 不祥事はあったけど不起訴だったし出場停止にしといて働いてないから減額なんて出て行けと言ってるのと同じでしょ
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- 53. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 19:00
- ドライとか言われるのが気にならないのなら西部としたらこれが最善手だからな。そらそうするよ。
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- 52. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 19:00
- 出ていってくれるみたいで一安心。大好きなチームを応援できなくなるところだった。
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- 48. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 18:53
- 被害者である奥さんと契約して山川はタダ働きみたいな感じでなんとかできんのか
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- - 156. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月16日 19:57
  - >>48
    奥さんが30本打てるならそうしたらええねん
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- 47. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 18:53
- 今年の年俸基準でＦＡ交渉できるなら西武も山川もＷｉｎ－Ｗｉｎやん
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- 46. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 18:53
- 流石に山川とノリさん比べたらあかんわ
  あの人は家族だけは裏切ったことないんやで
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- 45. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 18:52
- THE・残りたいなら残りますって言ってみろな提示だな
  それでもFAを行使させてあげる地点で優しいけど
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- - 51. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月15日 19:00
  - >>45
    FA日数を加算させずに制限超え提示で球団から蹴り出して辱めることも出来たからな
    だいぶ優しい
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- - 78. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月15日 19:38
  - >>51
    FA日数は自動で加算されます
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- - 95. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月15日 20:25
  - >>78
    実際に山川が怪我してた期間だけじゃ故障者特例措置で足しても数日足りんかった
    西武が故障期間と認定して足したからFA権が取れた
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- 43. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 18:52
- 滅茶苦茶高いな
  西武優しすぎだろ
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- 41. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 18:51
- 西武としてはもう関わりたくない、了承する訳ない最低限な条件出しただけでしょ
  契約解除したいくらいだけどちょうどFAだし補償残して出てけって無言のメッセージ
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- 40. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 18:51
- こんなん獲ってソフトバンクさんイメージ大丈夫なんか…？
  と思ったけど元々好印象無かったわ
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- - 80. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月15日 19:43
  - >>40
    他ファンは今更だけど、SBファンとスポンサー大丈夫？とは思う
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- - 94. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月15日 20:23
  - >>40
    山川が言うには所属する事が自身の戒めになるようなやべー球団らしいし…
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- 38. 一生言わんわ名前
- 2023年11月15日 18:49
- 結構なゴミクズムーブしてない？
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- - 42. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月15日 18:51
  - >>38
    子供がいるとはいえ奥さんが許したからなんの反省もしてないんやろ
    声明見てたら反省なんてしてなさそうやし
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- - 69. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月15日 19:19
  - >>42
    嫁子供に償うなら一番金稼げる道に進むに決まってるわ
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- - 113. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月15日 21:00
  - >>69
    男の価値観やね
    家族を裏切ったのにまだ自分に家庭で自分に役割があると思ってる
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- - 157. 一生言わんわ名前
  - 2023年11月16日 19:58
  - >>113
    役割があるから離婚してないんだろ
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