西武・平良「外角低めのストレート、あれは意味無いです」 : なんJ（まとめては）いかんのか？

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西武・平良「外角低めのストレート、あれは意味無いです」

[ 2024年03月26日 16:32 ]
コメント(109) |
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1:名無しさん 2024/03/26(火) 15:35:25.697 ID:tJYg/1kWv

116:名無しさん 2024/03/26(火) 15:51:45.750 ID:7e9hBMH/W: 桑田の前で同じこと言ってみてほしい

146:名無しさん 2024/03/26(火) 15:55:59.087 ID:QYpViirj8: アンチ桑田

4:名無しさん 2024/03/26(火) 15:36:57.137 ID:QZU13iwR6: ？？「アウトロー」

26:名無しさん 2024/03/26(火) 15:41:40.238 ID:1jbjw8AUD: 桑田さん・・・

19:名無しさん 2024/03/26(火) 15:40:39.126 ID:yT9OMohEt: ぶっちゃけインロー極めた方がよくね

22:名無しさん 2024/03/26(火) 15:41:14.647 ID:G7qfiecGE: アウトローって打ち損じ待ちって感じあるな

7:名無しさん 2024/03/26(火) 15:37:42.317 ID:UmZpkoYns: こいつはゴリゴリの合理主義者だから意味ない日本の野球理論は嫌う

8:名無しさん 2024/03/26(火) 15:37:51.748 ID:ywR3Il882: これよね

15:名無しさん 2024/03/26(火) 15:40:25.905 ID:0IBhbbOTQ: （自分にとって）アウトローは意味ないです

27:名無しさん 2024/03/26(火) 15:41:52.970 ID:KO9vXxuXx: 平良の球質だとアウトローに投げても効果が薄いから意味がないって意味やろ？

37:名無しさん 2024/03/26(火) 15:43:19.224 ID:YSNlt.DCN: NPBだと意味あるぞ
審判が高め取らないから

52:名無しさん 2024/03/26(火) 15:44:50.665 ID:edPcsOR6O: 常に三球三振を目指す男

38:名無しさん 2024/03/26(火) 15:43:25.412 ID:pOHc5JYk8: ひろゆきみたいになってきたよな最近

71:名無しさん 2024/03/26(火) 15:46:33.735 ID:LFXUP8u3F: それってあなたの感想ですよね？

245:名無しさん 2024/03/26(火) 16:09:31.492 ID:fj9MFx6kv: アウトローに投げてる投手馬鹿です

58:名無しさん 2024/03/26(火) 15:45:42.625 ID:nnKyzoO4w: 平良はリリースが低いからでしょ
全員には言えない

60:名無しさん 2024/03/26(火) 15:45:54.728 ID:iwuFE1xjy: 平良の中の話やろ？

64:名無しさん 2024/03/26(火) 15:46:01.034 ID:KO9vXxuXx: 藤川も困ったら高め投げる言うてたわ

67:名無しさん 2024/03/26(火) 15:46:16.872 ID:R/ZtMVC9a: 平良くらいのストレートなら一理あるかもしれんな

68:名無しさん 2024/03/26(火) 15:46:22.748 ID:NQQ9iM1Ir: 空振り取るためなら意味ないってことやろ
ファールでカウント稼ぐためとか初球で打ち損じさせるためとか意図があるならええんやろ
データ見たこと無いから外角低めのファール率とか被打率とか知らんけどな

69:名無しさん 2024/03/26(火) 15:46:24.683 ID:BOYEeghLS: 正しいとか間違ってるとか言う話じゃないやろ
平良はそういうタイプってだけ

76:名無しさん 2024/03/26(火) 15:47:03.272 ID:.7HtNp8hp: あくまで平良個人の話ではあるけど全投手が低めに投げるべきっていう時代は終わったってことやな

59:名無しさん 2024/03/26(火) 15:45:49.685 ID:BV3weQ7Mv: 見た目に似合わずガチの理論派

144:名無しさん 2024/03/26(火) 15:55:44.804 ID:ywR3Il882: 平良の本当にすごいところはちょいちょい危ない発言はするけど炎上は絶対にしないギリギリのバランス感覚やと思う

211:名無しさん 2024/03/26(火) 16:04:07.156 ID:ZFf5.TN0X: こいつ指示なく勝手に申告敬遠したりするし面白いよな

25:名無しさん 2024/03/26(火) 15:41:37.398 ID:QGMOLIt/p: もし稼頭央が2ストライクからの一球外しのサイン出したら逆らいそう

242:名無しさん 2024/03/26(火) 16:08:28.312 ID:ThKnIEbcM: 地道にヘイト稼ぐタイプやからなんかあったら一気に嫌われ者になると思うわこの人

285:名無しさん 2024/03/26(火) 16:19:03.696 ID:rGbrdIP4G: >>242
頼む嫌われてくれええええええええええええ

268:名無しさん 2024/03/26(火) 16:13:07.738 ID:KbK301bst: 平良配信中にリスナーから自分が投げてる時に野手にエラーされたらムカつきますかって質問されてなんとも思わない、査定が下がるのはエラーした選手だからって答えてて感心したわ
まだ若いのに超がつく合理主義者よな

290:名無しさん 2024/03/26(火) 16:20:40.361 ID:ThKnIEbcM: 良くも悪くも個人主義よな
チームには一切興味ない

301:名無しさん 2024/03/26(火) 16:23:45.710 ID:m59XMcsyL: でも平良って「チームと自分両方にメリットがないとポスティングする意味はないからマイナー契約なんてありえない」とかも言ってるんやぞ
マイナーでもいいからポスティングするやつよりはチームに貢献すること考えてるんやないか

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タグ：: #平良; #アウトロー

コメント一覧 (109)

- 107. 一生言わんわ名前
- 2024年03月28日 00:36
- ビタビタのアウトローで三振取れるのが真のエース
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- - 108. 一生言わんわ名前
  - 2024年03月28日 00:59
  - >>107
    真のエースはチームを勝たせるやつだよ　どこで三振取れるとか関係ない
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- 106. 一生言わんわ名前
- 2024年03月27日 14:22
- 平良が言ってるから間違ってないと思うけど
  中継で見た9分割でアウトロー強い打者って
  村上、大谷しか思い出せない
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- 105. 一生言わんわ名前
- 2024年03月27日 14:06
- 言い出しっぺのノムさんがコーチには全然違う事言ってた話好き
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- 102. 一生言わんわ名前
- 2024年03月27日 11:21
- いやアウトローに限らず何処かのコースを使わないってだけバッターとしちゃ選択肢が少なくなって助かるだけ
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- 101. 一生言わんわ名前
- 2024年03月27日 07:34
- 似たようなのを権藤の爺ちゃんも下柳の動画で言ってたな
  アウトローばかり言うからみんなローボールヒッターばかり
  これからは高めで勝負する時代だよ、みたいな感じで
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- 100. 一生言わんわ名前
- 2024年03月27日 03:45
- 低身長の球児は平良がメジャーで活躍したら良い希望になるかもね
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- 99. 一生言わんわ名前
- 2024年03月27日 03:02
- 配信でも同じこと言ってなかったっけ
  今井かだれかがゲストとして出てて同意してた
  今どきの投手は概ねそんな感覚なんじゃね
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- 98. 一生言わんわ名前
- 2024年03月27日 02:39
- アウトローは変化球のイメージが強い
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- 97. 一生言わんわ名前
- 2024年03月27日 02:37
- ちゃんと結果出してる選手だから好きにすればいい
  藤浪が同じこと言ってたらまずアウトローに投げ込めるようにしろと言われるだろうが
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- 96. 一生言わんわ名前
- 2024年03月27日 01:58
- メジャー見てると最終的にはパワー勝負になってる
  制球力と球の質が全て
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- 95. 一生言わんわ名前
- 2024年03月27日 01:58
- 三球三振を理想とする自分のピッチングではって話だろ
  過去の自分のデータではアウトローでは空振り取れてないからって根拠も示してるし
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- 94. 一生言わんわ名前
- 2024年03月27日 01:55
- なんで沖縄の人数足りない野球部からこんなに超合理的かつゴリゴリの速球派でゲーム実況でファンサもする選手が出てくるんや
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- 93. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 23:25
- そもそも一球分の変化球の出し入れとかオカルトだしね
  無理な理想を突き詰めるより球質を良くした方が良いと思う
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- 92. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 23:19
- インハイに…インハイに…外だ…ダメだよォ
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- 91. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 22:16
- 平良はちっこいからこそ高めなんやろ
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- 89. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 21:15
- 平良の場合ちゃんとデータ取った上で発言してるからな
  脳ﾀﾋしてる奴らが口出す領域じゃない
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- 87. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 21:03
- これ許してくれるの西武とハムくらいだからな
  この2球団は意識高いやつ取ると大成する
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- 86. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 20:51
- 外の出し入れは見逃しを狙うためのものであって空振りを取るためのものではない
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- 85. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 20:40
- 渡米確実な投手だし向こうのトレンドに合わせといた方が後で楽
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- 84. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 20:10
- 桑田指導者として通用しとらんからなソースはおまえさんたちｗｗ
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- 82. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 19:43
- 高めのまっすぐでスイング取れるなら間違ってない理屈だよな
  昔も威力のあるストレート投げれる投手はアウトローよりインハイで三振取ってたし
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- 81. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 19:35
- ですよね、上沢さん？
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- 80. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 19:13
- 元記事読んどけばVAAだのピッチトンネルだの平良個人のデータに基づいて話してるのに全体論みたいにしてる釣りタイトルと
  当たり前のように釣られる人間が一番意味ないかもな
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- 76. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 18:49
- 平良の人間性を語る前にたいらげーむを見て欲しい
  本当に良い子だから
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- 75. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 18:42
- メジャーだと意味ないってマエケンとマーが言ってた
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- 74. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 18:32
- こんなん打者によるで終わり
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- 72. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 18:20
- あくまで平良からするとって話やろ
  例えば藤浪だったら顔に投げてからアウトロー投げられたら打てんやろ？
  念の為に顔に2球投げたあとにアウトローに1球投げられたら絶対に打てん
  それを2回繰り返せば結果四球や
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- - 73. 鷹今　みこ
  - 2024年03月26日 18:23
  - >>72
    面白いと思っていそうですね
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- 69. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 18:16
- へいらって変換出来ないよオレのスマホ
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- - 79. 一生言わんわ名前
  - 2024年03月26日 18:59
  - >>69
    マジレスするとたいらやぞ
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- - 104. 一生言わんわ名前
  - 2024年03月27日 12:39
  - >>69
    何か草
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- 68. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 18:12
- 桑田とか甲斐が気絶するわ
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- 66. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 18:09
- 発言程度じゃ嫌われんのじゃない？
  誰やねんとは言わんけど好き嫌い感じてもらえるほど知名度がそこまで上がるかね
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- 65. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 18:07
- こいつもホークス案件なん？
  帰ってくるとき金に関しても似たようなこと言いそう
  というか言ってみてほしい
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- 64. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 18:04
- 記者がアホで平良が何ゆうとんのか理解できとらんだけやんけ
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- 63. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 18:04
- 上沢のポスティング90万とかバカにするとかの次元じゃなく今後の日ハムや他球団のポスティング全てに影響しうる愚行だからなあ
  あの発言で上沢バカにされたとかキレるの上沢個人ファンだけやろハムファンすらキレてる話なのに
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- 61. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 18:00
- 平良は合理的な考えしてるし、それを言語化して伝える能力高いから好きやわ
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- 60. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 18:00
- 平良は直球の回転効率があまり良くない中で三振を取ろうと思ったら、投手としては小柄なアームアングルが低いのを利用して高めに投げ込むのは理にかなってる
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- 59. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 17:58
- 平良だから成り立つ話であって石川雅規が高め投げてもボコボコにされるだけやしな
  人それぞれの投球哲学があって当然
  
  打者によって得意不得意あるし一意的に投げる球決めるわけでもないやろうしな
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- 57. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 17:54
- 村上はアウトローで才木はインハイ
  まあ個性ったことでしょ
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- 54. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 17:45
- 「外角低め」は本当に安全!?　投球データを分析し見えたものとは
  でググればデータ出てくるが外角低めが一番安全って結果出てるやん
  単に平良には合わないってだけちゃうか
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- - 58. 一生言わんわ名前
  - 2024年03月26日 17:56
  - >>54
    せやで
    平良はVAA(ヴァーティカル・アプローチ・アングル)理論って言う低身長orアームアングルの低い投手が高目に投げると平凡な球質でも空振り率がかなり増える投球スタイルを実践してる
    平良は高目の投球スタイルが合ってるってだけよ
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- - 62. 一生言わんわ名前
  - 2024年03月26日 18:04
  - >>58
    若い頃のライアン小川とか山本拓実とかの低身長投手が140後半の高めでかなり空振り取れてるし分かる気するわ
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- - 71. 一生言わんわ名前
  - 2024年03月26日 18:19
  - >>58
    VAAなんか最近よう聞くようになったな
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- 53. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 17:45
- データとして出てるってのは球界全体の話じゃなくて自分の事だろうからな
  平良だって身長が190あって千賀並みのフォーク持ってたら同じことは言ってないだろ
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- 51. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 17:42
- 前提がおかしくて投げないと投げれないじゃ意味違うし外角全く打てない野手相手で統計があるなら投げるだろ高めで三振も数字が出てるから投げてるだけ
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- 48. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 17:35
- なんとも言いかねる
  高めで三振率が高くても安打、長打率
  が高ければ結果は逆になる
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- 42. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 17:24
- 活躍出来なくなったら、過去の自分の発言が敵として返ってきそう
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- 41. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 17:23
- この文でアウトローが意味無いって捉えてる奴はやべえよ
  平田にとっては狙う意味が無いって話
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- - 46. 一生言わんわ名前
  - 2024年03月26日 17:31
  - >>41
    人の名前平然と間違える方がヤバいから自覚しろよ
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- - 70. 一生言わんわ名前
  - 2024年03月26日 18:17
  - >>46
    お前もやべえよ
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- 40. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 17:18
- 個々にあった正解を見つけるのが最適よな
  対人間に公式なんてないんよ
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- 39. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 17:17
- 若いのに色々考えててすごいな
  成功するべくしてしてる
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- 35. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 17:12
- 頼む嫌われてくれーって書いてるけど
  実際こういう理論派で我を通すタイプはなにかあったらボロクソ言われるタイプだとは思う
  この先怪我と衰え以外でそういう事態になることはないだろうが
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- - 67. 一生言わんわ名前
  - 2024年03月26日 18:12
  - >>35
    我を通すって言ってもバウアークラスの通し方でもしない限りは頑固者とか変わり者くらいの評価で済むからセーフセーフ
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- - 77. 一生言わんわ名前
  - 2024年03月26日 18:55
  - >>67
    バウアーだって今はアレだけど来た当初は言うほど問題児か…？みたいな扱いだったからな
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- - 83. 一生言わんわ名前
  - 2024年03月26日 19:56
  - >>35
    実際先発転向志願の時に色々言われたけど実力で黙らせたしな
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- 34. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 17:11
- ひろゆきみたいって言うけど、平良はこれで結果残してるんだから全くの別物やろ
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- - 55. 一生言わんわ名前
  - 2024年03月26日 17:51
  - >>34
    結果云々よりもちゃんと根拠があって、それに沿って話しているというのが一番の違いやと思うわ
  - 0
    
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- 33. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 17:08
- デブの合理主義って面白いな
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- 32. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 17:06
- ⚪︎⚪︎全般の話聞かれてわかんないって言って自分の場合の話するし人に意見押し付けるタイプじゃない
  自分のことしか話さないし感情的になったりもしない
  むしろ全くヘイト貯めないタイプやで
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- - 36. 一生言わんわ名前
  - 2024年03月26日 17:13
  - >>32
    有原や遠回しだけど上沢バカにしてた時はあったな
    まあそういう時も炎上しない相手は選んでるな
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- - 52. 一生言わんわ名前
  - 2024年03月26日 17:43
  - >>36
    平良には嫌味がない
    めちゃくちゃ良い子やで
  - 0
    
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- - 88. 一生言わんわ名前
  - 2024年03月26日 21:13
  - >>52
    良くも悪くも素直でストレートなんだよな
    不味いこと言ったと自身で思ったらすぐ謝るし
  - 0
    
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- - 90. 一生言わんわ名前
  - 2024年03月26日 21:47
  - >>36
    それはバカな選択したんだからバカされる方に原因があるだろ
  - 0
    
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- 31. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 17:06
- 高身長で投げ下ろしタイプだとまた別になってくるだろうし自分の場合はこうですって言ってるだけでしょこれ
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- 30. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 17:05
- 元記事が釣りタイトルになってて感心しないな
  自分の投球スタイルにとっては意味ないが正しくて
  理論というまで広げて言うべきじゃない
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- - 38. 一生言わんわ名前
  - 2024年03月26日 17:15
  - >>30
    “自分にとって”って文言あるだけでいいのにな
    勘違いして噛みつく人いそう
  - 0
    
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- 29. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 17:03
- 平良はアウトローの代わりに高めで三振取るのがいいとしている投手だしそらアウトローいらんてなるでしょ
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- 28. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 17:02
- "意図があるならいいと思う"
  平良は"全てのアウトローが意味ない"とは言ってないの注意やぞ
  そう言う受け取り方するヤツちょいちょい居る
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- - 43. 一生言わんわ名前
  - 2024年03月26日 17:25
  - >>28
    そういうのイチローの時代からいるからな
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- 27. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 17:00
- アウトローギリギリの直球をいきなり打ってくる打者ばかりなら意味ないけど
  見送る打者も多いからやっぱり有効ではあると思う
  得点圏だとコースより球威だけど
- 0
  
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- 26. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 17:00
- なんちゃって理論派桑田
  こいつがコーチでここまで無能やとは思わんかったわ
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- - 47. 一生言わんわ名前
  - 2024年03月26日 17:34
  - >>26
    ちゃんと読め
    平良自身にとって意味が無いだけだぞ
    全投手がそうだとは言っていない
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- - 50. 一生言わんわ名前
  - 2024年03月26日 17:40
  - >>26
    桑田理論はそこにストレート投げ込めないやつが変化球交えた出し入れ出来る制球力が身につくわけないやろ？てことやで
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- 25. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 16:59
- そら投げる必要がないなら投げなくていいでしょ
  ただこの話だけ聞いて「平良が投げないで抑えてるから俺も投げない」って言ってパカパカ打たれてる投手がいればアホってだけ
  そしてアマレベルではそういう人が非常に多い。まぁプロにもいるだろうけど
- 0
  
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- 23. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 16:58
- パワーがある選手は高めガンガン投げるほうがいいよな
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- 20. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 16:56
- 身長球速が山本以下だとなあ
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- 18. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 16:55
- 平良の話だからって本人が言うてるし
  桑田の問題は誰構わずアウトロー一辺倒だった事
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- 17. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 16:54
- 周りに流されず自分にとっての最善を導くようにプレーしてる姿がいいよね。こうやって選手だと真意を伝えにくいことも物怖じせずに言ってくれるし最高や。
- 0
  
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- 16. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 16:53
- 落合は全球アウトローで良い派やな
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- 15. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 16:53
- 確かにアウトロー直球で三振って最近だとあんまりイメージないな
  直球での三振ってインや釣り球ってイメージだ
  
  もちろん打ち取る前提ならアウトコース打たせてとるのも有効だろうけど
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- 13. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 16:52
- 少なくとも8割のプロ野球投手と10割のアマチュアの選手はインローアウトローに投げた方がいい
  高めストレートは150キロ以上で急に被打率落ちてくるから
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- 12. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 16:51
- 一応全投球に対するデータではアウトローの非打率が一番低いからアウトローが基本の考えは間違いではないけど
  自分の中に確固たるものがあるならそちらを貫いた方がいいよね
  自分の成績に責任を持てるのは自分だけだから
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- - 21. 一生言わんわ名前
  - 2024年03月26日 16:56
  - >>12
    直球オンリーだとどうなるんだろうな
    変化球は低めが圧倒的に被打率下がるのはわかるんだけど
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- 11. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 16:51
- データで見ればわかるよねって話なのに正しさは人それぞれとか話してるやつ
  平良は心の中ではバカだなーくらいは思ってそう
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- 10. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 16:50
- 高めで三振取れる投手少ないやろ　ましてサイドやし　
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- 9. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 16:48
- 今も嫌われてるだろ平良は
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- 8. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 16:48
- 桑田はアウトロー(無法者)
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- 7. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 16:47
- 高めのストレートで空振り取るタイプならいらんよな、全盛期の藤川球児とか
  桑田みたいなコントロールと配球で勝負するタイプなら使えるし
  害悪教義になってた王のダウンスイングとかもそうだけど
  どういうタイプ選手がどういう目的でやってか抜けるよな
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- 6. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 16:46
- 三振狙いならって話やろ。
  でも先発やりたいんちゃうんか？
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- - 14. 一生言わんわ名前
  - 2024年03月26日 16:52
  - >>6
    球数と三振に相関ないよ
    それ検証されまくってるし
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- - 24. 一生言わんわ名前
  - 2024年03月26日 16:58
  - >>6
    これよく言うけど打ち損じ狙いの投法で球数節約できるのってマダックスみたいなイカれたコントロールPだけやろ
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- - 37. 一生言わんわ名前
  - 2024年03月26日 17:14
  - >>24
    元ロッテの小宮山がマダックスは実はコントロールは大したことなく、その代わり適当に投げても打てんレベルの魔球を投げると言ってた気がする
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- - 103. 一生言わんわ名前
  - 2024年03月27日 11:44
  - >>37
    だから平良も球威が落ちてきたらアウトロー使うようになるんやろ笑
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- 5. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 16:43
- マジレスすると今の打者はヘッドが下がったスイングするから外角低めは当てやすく高めは空振りしやすいだけ
  これから打者のヘッドが立ってくると今度は外角低めの方が空振り取れるよ
  データとかの話じゃなく打者のスイングの流行の問題や
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- - 22. 一生言わんわ名前
  - 2024年03月26日 16:57
  - >>5
    そういうのをデータって言うんやないのか…？
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- 4. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 16:43
- 「困ったら外角低め」は自分にとっては効果ないってことやろ
  まあメジャー経験者は口揃えて外角低めよりも内角高めっていうしな
  平良はずっとメジャー志望で合理主義者やし
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- 3. 一生言わんわ名前
- 2024年03月26日 16:42
- アウトコース低めで通じるのってバットが届かない経験が浅い若手相手だけよな
  
  インコースの出し入れ極めた方が長い目で見たら効果的に思える
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  livejupiter2
  
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