MLB、先発投手は「100球・自責4以下」なら「6イニング以上義務化」ルールを検討中 : なんJ（まとめては）いかんのか？

新着ニュース

ちょっと前の人気記事

MLB、先発投手は「100球・自責4以下」なら「6イニング以上義務化」ルールを検討中

[ 2024年08月16日 14:34 ]
コメント(79) |
メジャーリーグ |
Tweet

1:名無しさん 2024/08/16(金) 12:46:29.622 ID:0J4JdKCq1

153:名無しさん 2024/08/16(金) 13:24:57.150 ID:ovulVBU5F: 100球か4失点で交代な可能なのか
あんま影響なさそう

171:名無しさん 2024/08/16(金) 13:28:16.897 ID:K.f6XlLHt: 先発自体はあんま変わらんのちゃう？
先発いなくてブルペンデーとかオープナーしてる球団はかなり影響ありそうやけど

5:名無しさん 2024/08/16(金) 12:47:28.316 ID:0J4JdKCq1: 佐々木朗希さん震えてそう

6:名無しさん 2024/08/16(金) 12:47:32.670 ID:eSRpuiqVu: バカみたいなルールだな

7:名無しさん 2024/08/16(金) 12:47:36.929 ID:0J4JdKCq1: 怪我人増えそう

8:名無しさん 2024/08/16(金) 12:48:18.503 ID:KgfxSkB73: 試合終わらんなるで

13:名無しさん 2024/08/16(金) 12:49:49.035 ID:Eu1w/07GK: せめて4回だろ

25:名無しさん 2024/08/16(金) 12:53:35.115 ID:.rkED0lin: ちょっと体調不良訴えればすぐ交代できそう

32:名無しさん 2024/08/16(金) 12:55:16.942 ID:qK8y3ZN9A: 要は4回70球2失点とかで降ろすなってことやろ

51:名無しさん 2024/08/16(金) 12:58:54.463 ID:pc2pAmqo0: ブルペンデー消える？

59:名無しさん 2024/08/16(金) 13:00:38.744 ID:FHTRjRNym: ブルペンデー潰しでしょ
大味な試合増えると思うけど、たくさん点入るほうが観客は楽しいね

86:名無しさん 2024/08/16(金) 13:06:49.774 ID:LKiAIm7Fu: MLBの平均イニング数がどんどん下がって5回切りそうだからちゃうの
流石に見栄え悪いで

108:名無しさん 2024/08/16(金) 13:12:18.256 ID:Zzvp95YTy: >>102
そう書いてあるわな

81:名無しさん 2024/08/16(金) 13:05:57.111 ID:Vx7pTriSW: 投手の怪我を減らしたいから6回絶対投げろって意味わからんのやが

84:名無しさん 2024/08/16(金) 13:06:29.827 ID:UUJC.wtdM: 怪我での長期離脱を防ぎたい！絶対に6回投げろ！

102:名無しさん 2024/08/16(金) 13:10:57.581 ID:Zj7NYQKD9: >>84
イニング考慮して全力投球を抑制することによるダメージの緩和と付帯でリリーフの負担減も付いてくるって発想ちゃうの

192:名無しさん 2024/08/16(金) 13:35:25.846 ID:5zZJR/tf2: ケガするほど本気で投げるなと言われてもな

231:名無しさん 2024/08/16(金) 13:52:31.695 ID:XXTMCV1bq: 100球で交代できるなら別にピッチングスタイル変わらんだろ？

48:名無しさん 2024/08/16(金) 12:58:06.000 ID:iK9gHRyvK: 滑り止め使えなくします
ピッチクロックで投球テンポ上げさせます
牽制制限して盗塁されやすくします
(new)毎試合6回or100球以上投げさせます

投手を殺したいんか？

65:名無しさん 2024/08/16(金) 13:01:42.356 ID:Sb9v/So1l: もうツーストライクでアウトにしたら？

86:名無しさん 2024/08/16(金) 10:13:45.996 ID:LtViKX6kr: 故障減は建前で打高にしたいんちゃうか

97:名無しさん 2024/08/16(金) 10:22:10.508 ID:B4mb69KED: >>86
打高もそうやけど一番は投手を1試合にたくさん使われて試合時間を延ばされたくないんや

150:名無しさん 2024/08/16(金) 11:03:27.213 ID:LtViKX6kr: >>97
なるほど
確かに継投の間延び問題はどうにかしてほしい

139:名無しさん 2024/08/16(金) 13:20:06.678 ID:wO9u6aPEK: DHも変えるかもしれないって

149:名無しさん 2024/08/16(金) 13:23:38.659 ID:EN5LizAvF: >>139
これDH専の大谷が1番影響あるから大谷潰しや
JDやオズナも消えるけど大谷は投手やる以上守備につけんし

188:名無しさん 2024/08/16(金) 13:33:21.306 ID:1AcJLHw6W: 色々と改革をしようとする姿勢は見習うべきところだよ

219:名無しさん 2024/08/16(金) 13:47:19.501 ID:a32IiA0dp: これが正しいかは分からんが
ピンチになっても逃げられないのは面白そうではある
実況的には盛り上がるやろうな

244:名無しさん 2024/08/16(金) 14:00:37.374 ID:36OL9kTix: まぁリリーフデーつまらんし

阪神「藤浪が土下座してきてもうちは取らないよ」

岩本勉「根尾は先発に向いてない」

上沢直之、ひっそりと大変なことになってる模様

 ドル円相場、大谷翔平の年俸で計算するとヤバさがわかりやすいと話題に

 【悲報】坂本勇人(育成)、ネクストバッターズサークルを間違える

 阪神・大竹耕太郎、客と口論する

 桃鉄「タイガー野球団は33億円です。利益は4パーです」

日ハム水谷瞬、試合終了後ベンチから動けずから来る。かわいい」

立浪監督「勝てると思ったら勝てる。豊臣秀吉が言っていましたよ」

ライデルマルティネス、最低年棒10億からの争奪戦か

 エスコンフィールド、稲葉ジャンプで揺れるｗｗｗｗ

 横浜高校に超怪物１年生現るｗｗｗｗ

 ベルーナドーム、客が熱中症で医務室に運ばれる

タグ：: #新ルール; #ブルペンデー

コメント一覧 (79)

- 79. 一生言わんわ名前
- 2024年08月17日 20:48
- ダブルフックDH制はむしろ大谷有利ルール
  先発降りたらDH枠がなくなり投手か代打が入らなければならないので先発できるだけ引っ張りましょうねというルール
  二刀流選手はなんも影響ない
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 78. 一生言わんわ名前
- 2024年08月17日 13:42
- プレーオフ争いが熾烈になった頃に4失点するまで投手を変えられないとか、興ざめだな
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 76. 一生言わんわ名前
- 2024年08月17日 04:52
- まずボールなんとかした方がいいだろ
  NPBのボール問題もあるけどそれ以前にMLBのボールって論外だし
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 73. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 20:45
- 痛い痛いして降りたら強制IL入りさせないと意味ないで
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 71. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 20:16
- MLBにできる風ビジネスマンがいるんだろうけど、勝手ぬかすなよ
  お前らはスターじゃねえ、選手たちの輝く地盤作る仕事やろ
  
  決して貶すわけじゃないけど、グランド整備と同じ存在なんやからあんまり革新的(笑)なことすんな
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 69. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 19:29
- 足攣ったりとか豆潰したりした場合は降板条件になるまで四球連発(まともに制球できないから)するか故障者リスト入りを受け入れるしかないわけか
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 66. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 19:16
- ええな
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 65. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 18:56
- アメリカがやるなら何でも正しいみたいな感じ絶賛してる奴がキモイわ
  そういう奴ほど日本が先にこれやったら投手潰すなって非難するやろ
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 58. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 18:00
- 先発が勝ち投手の権利を得られるのが５回とされてるんだから
  そこに合わせたらいいのに
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 56. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 17:45
- そんなに時短めざしてるならMLBこそ7イニング制にすりゃええのに
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- - 60. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月16日 18:23
  - >>56
    客に実質値上げしてると思われたらアウトだから
  - 0
    
    livejupiter2
    
    がしました
- 55. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 17:41
- 登板間隔と投球間隔をのばして肩・肘を休ませる時間をつくれ。
  時短で怪我人続出では本末転倒。
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- - 63. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月16日 18:53
  - >>55
    先発投手とそれ以外の投手枠作って
    間隔調整すればいいよな
  - 0
    
    livejupiter2
    
    がしました
- 54. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 17:40
- 各球団がデータに基づいた最適行動をしすぎた結果、点が取れず試合がつまらなくなった
  それならルールで縛るしかない
  
  やってることはTVゲームのバランス調整と変わらんな
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- - 74. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月16日 21:03
  - >>54
    強力アイテムドロップ（≒ホームラン）倍率増やせ！
    って結論にどうあってもなりそうなのは草
  - 0
    
    livejupiter2
    
    がしました
- 53. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 17:39
- ちょっと違和感とかライナー直撃の時、無理して投げるか抹消するかの二択になるんか
  投手足らない状況頻発せんか？
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 52. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 17:39
- ブルペンデーで投手が次々変わるの結構好きなんやけどアカンのか
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- - 70. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月16日 19:40
  - >>52
    それこそリリーフに負担あるやり方ですし
  - 0
    
    livejupiter2
    
    がしました
- 51. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 17:33
- ついでに濡れスポ採用しとけばバランスいいんじゃね
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 50. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 17:25
- 2点リード満塁でピッチャー変えられないじゃん
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 47. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 16:52
- 〉要は4回70球2失点とかで降ろすなってことやろ
  カキコに対する嫌味ではなく個人的だと4回80球3失点ならOKかなあ？
  それくらい微妙なルール。
  怪我抑えたいのに滑りやすい球の修正やピッチクロックの再調整せず
  ブルペンデーまで消すの意味不明かも？後不意の怪我での交代あるやん
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- - 64. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月16日 18:55
  - >>47
    さっそく小笠原慎之介がタイムリーに１回降板になったな
  - 0
    
    livejupiter2
    
    がしました
- 46. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 16:47
- 打てないから打ちやすくルール改変したる、投手ばかり大変だな年俸増々にしてやれ
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 45. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 16:40
- 日本だと2軍上がりや先発転向の初年とか
  並以下の投手が無理して怪我しそう
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 44. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 16:29
- 全ては滑りやすい球が原因なのにそこを改善しないとは・・・
  闇が深い
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- - 49. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月16日 17:10
  - >>44
    ローリングスってのはNPBのミズノみたいなもんやし
  - 0
    
    livejupiter2
    
    がしました
- 43. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 16:26
- 故障者リストに入れないとケガを理由にできないのヤバいな
  ちょっと足つったとか豆が潰れたくらいじゃ交代させられない
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 42. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 16:13
- ルールに適応できんけど実力あるやつとかNOBこんかな
  まあできないやつはそもそも実力ないとか言われそうだけども
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 41. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 16:01
- 条件未満で降板させたくなったら危険球投げさせたらええやん！てならん？
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 40. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 16:00
- ちょっと前はオープナーって言ってた気がするけど、今はブルペンデーっていうんか
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- - 72. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月16日 20:24
  - >>40
    オープナーは1巡目の上位打線を通常のリリーフ投手が投げて、その後本来の先発がロングリリーフすること。ブルペンデーは本来の先発自体おらん(投げない)日。
    
    ワイはこう思ってる。
  - 0
    
    livejupiter2
    
    がしました
- 39. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 15:58
- 初回からボコボコ打たれて6失点とかしてるけど、2アウトからのエラー絡みの失点で自責つかないから先発代えられないみたいな事起きそう
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 38. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 15:57
- 勝利投手の権利だけ変更じゃいかんの？
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 37. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 15:50
- バスケもそうだけど勝つために効率厨極めようとしたらガチで何も面白くない
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- - 77. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月17日 11:37
  - >>37
    ただプロスポーツはエンタメであると同時に勝利という結果を残さないといけないという問題があるからな…
  - 0
    
    livejupiter2
    
    がしました
- 36. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 15:44
- 色々言われてるけど、ショートイニングで全力で投げて、ボールも滑らないものにしたらもう打者が打てるレベルじゃ無くなるからな
  今は制約の無い投手の能力に打者が追いつけて無いわ
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 35. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 15:41
- むしろ国際試合同様に球数制限付けてもええやろ
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 33. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 15:30
- まずは80球、自責点関係なく4失点で様子見ぐらいからがいいんじゃない？
  エラーで集中力途切れた後に延々と打ち込まれても投げなきゃいけないとか可哀想やろ
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 32. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 15:29
- ＭＬＢは若年層が野球を長い割に退屈な時間が多いとして離れていってることにすげえ危機感持ってるんだよな
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 31. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 15:26
- 効率化第一で別のスポーツになりそうやな
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 30. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 15:22
- 朗希大ピンチやんけ………
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 29. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 15:22
- だいたいレイズとかいう小ずるい球団が　
  オープナーやら守備シフトやらを実用化して結果だして　
  のちに修正されるんだよな
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 28. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 15:17
- これ日本でも導入しよう絶対セリーグもDHになるでしょ
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- - 34. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月16日 15:37
  - >>28
    甲子園と六大学がDHを入れない限りないやろ
  - 0
    
    livejupiter2
    
    がしました
- - 75. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月16日 22:41
  - >>34
    高校野球は投手が中心打者チームも多いからDH導入されんだろうな
    プロみたいに自動アウト前提じゃないから
  - 0
    
    livejupiter2
    
    がしました
- 27. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 15:16
- 試合途中に記録変更になって自責点増減した場合はどうするんやろ
  例えば自責点4点目に達したプレイ直後に審判に投手交代を伝えたら、そのプレイがすぐに記録訂正で失策扱いになって自責点が4点に達しなかった場合は投手交代は認められるのか？
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 25. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 15:05
- これ5回2アウトから満塁のピンチになってもその時点で99球ならリリーフ出せないんやろ？
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- - 26. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月16日 15:08
  - >>25
    ごめん例え方下手くそやった
    
    6回の守備での話
  - 0
    
    livejupiter2
    
    がしました
- - 48. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月16日 17:04
  - >>25
    一球山なりのボール投げて1-0から交代するの想像したら草
  - 0
    
    livejupiter2
    
    がしました
- 24. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 15:02
- 失点じゃなくて自責なのが嫌らしいな
  エラーで足引っ張られて勝ち目なくても降りられないの地獄やろ
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 22. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 15:01
- DHのルール変わったらお荷谷物平やん
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 20. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 15:00
- もう投手はピッチングマシーンでいいんじゃね
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 19. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 15:00
- バカスカ入らなくていい点が入るようになるのもなぁ
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 18. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 14:58
- 最も手軽かつ確実な方法はピッチクロック廃止することだけどそれは命に替えてもやらないんだろうな
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- - 23. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月16日 15:02
  - >>18
    試合時間の間延びは悪やししゃーない
  - 0
    
    livejupiter2
    
    がしました
- - 59. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月16日 18:20
  - >>18
    マイナーから何年も試して怪我との相関はないと実証されていますが
  - 0
    
    livejupiter2
    
    がしました
- 17. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 14:58
- 怪我から復帰後の初登板で再発からのシーズン絶望しそう
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- - 21. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月16日 15:01
  - >>17
    阿部「? 復帰は序列下からだから中継ぎスタートだろ?」
  - 0
    
    livejupiter2
    
    がしました
- 16. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 14:57
- アメスポの悪いとこ出てるわ
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 12. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 14:54
- 人間をピッチングマシーンに寄せてくなら最初から機械で良いだろ
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- - 15. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月16日 14:57
  - >>12
    そもそもベースボールは投手がピッチングマシンとして始まっとるし
  - 0
    
    livejupiter2
    
    がしました
- 11. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 14:53
- もう2アウト交替でいんじゃね
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 9. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 14:53
- DHなら吉田も影響受けるし、DH転向の可能性がある鈴木誠也も危ういやろ。
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- - 13. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月16日 14:54
  - >>9
    NPBは打てる奴が貴重すぎて打てる奴の守備に甘いところが欠点やね
  - 0
    
    livejupiter2
    
    がしました
- 7. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 14:50
- じゃあもう7イニングでええわ
  
  まあ、いずれそうなるだろうな
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 6. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 14:48
- 大谷だけにしか適応されない不利なルール追加は草
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- - 10. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月16日 14:53
  - >>6
    大谷ルール作っといてこれは草
  - 0
    
    livejupiter2
    
    がしました
- 5. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 14:47
- ごてごてとルール継ぎ接ぎしてぶっさいくやなあ
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- - 14. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月16日 14:55
  - >>5
    なら原初の21点先取&投手はバッピってルールがええか?
    
    訳わからん変更を含めて変化し続けた結果、ベースボールは今の形になっとるからな
    これすら完成形やないんやで
    問題が出たら戻せばええんや
  - 0
    
    livejupiter2
    
    がしました
- - 61. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月16日 18:49
  - >>14
    まあでもこの新ルールがブサイクなのは否みようがないと思う
    シンプルじゃない
    先発おろさないようにするならこれくらい条件縛る必要があるのは確かだけど
  - 0
    
    livejupiter2
    
    がしました
- - 62. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月16日 18:53
  - >>61
    なら、指名打者制が初めて導入された時はさぞかしブサイクやったろうな
    それで、今も指名打者制はグロ制度なんか?
  - 0
    
    livejupiter2
    
    がしました
- - 68. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月16日 19:28
  - >>62
    DHは当時も散々言われたやんけ。
    だから、今回のも時間が経てば馴染むだろ。馴染む前に更に変化するかもしれない。
    
    新しいものが出てきたら色んな意見出るのは当然。何をそんなに興奮してるんや。
  - 0
    
    livejupiter2
    
    がしました
- 4. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 14:44
- 点入るのが好きなら四球へのリスクを上げたら？
  ジャッジの四球責めとかほんまくだらんわ
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- - 57. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月16日 17:57
  - >>4
    試合時間を短くさせたいなら敬遠禁止にしたら相当早くなるよね
    今回のピッチャーへの制限もそうだけどガチ勝負させて短時間勝負に持っていきたいならやるしかない
  - 0
    
    livejupiter2
    
    がしました
- 3. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 14:41
- 故障明けもしくは開幕直後はどうするんや
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- 2. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 14:41
- 投手の怪我を抑えたいのにブルペンデー消すのは相反してないか
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- - 8. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月16日 14:52
  - >>2
    選手会の意向を考慮するとしゃーない
  - 0
    
    livejupiter2
    
    がしました
- 1. 一生言わんわ名前
- 2024年08月16日 14:38
- 100球投げればいいから普通にやってる選手には影響ないな
- 0
  
  livejupiter2
  
  がしました
- - 67. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月16日 19:27
  - >>1
    
    普通にやってる選手は！でもこれだとあれだから
    連投禁止のがよくないか？
    または2連投で必ず出場不可！負け試合でも
    リリーフエースを引きづり出せばメリットが(☆∀☆)v(肩を作る投球練習事態を禁止に！)
    リリーフ使いづらくなって先発を引っ張るしかない(≧∀≦)b
  - 0
    
    livejupiter2
    
    がしました