故・星野仙一氏の「先頭打者への四球は6割失点に繋がる」大嘘だったｗｗｗｗ : なんJ（まとめては）いかんのか？

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故・星野仙一氏の「先頭打者への四球は6割失点に繋がる」大嘘だったｗｗｗｗ

[ 2024年08月27日 00:17 ]
コメント(199) |
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356:名無しさん 2024/08/26(月) 23:38:37.222 ID:r1Rin/5yV: 星野ブチ切れ

369:名無しさん 2024/08/26(月) 23:38:56.611 ID:hb.mJJ0kw: 6割草

359:名無しさん 2024/08/26(月) 23:38:47.148 ID:kTjNYxaOc: ん？

360:名無しさん 2024/08/26(月) 23:38:48.867 ID:7mKMEMEW3: アレ？

362:名無しさん 2024/08/26(月) 23:38:51.404 ID:tNvFoQ25D: なーんだ

363:名無しさん 2024/08/26(月) 23:38:52.050 ID:Z3SiviSrx: はえ〜

364:名無しさん 2024/08/26(月) 23:38:52.152 ID:h9KKgmgxD: そんな変わらんのか

366:名無しさん 2024/08/26(月) 23:38:52.688 ID:8mbMXRGng: あんま変わらんな

361:名無しさん 2024/08/26(月) 23:38:51.018 ID:CrNn5rQp7: 誤差やね

367:名無しさん 2024/08/26(月) 23:38:53.947 ID:uNj1mFYmc: まあ変わらんよね

372:名無しさん 2024/08/26(月) 23:38:57.236 ID:pYA.K85B0: 変わらなくて草

386:名無しさん 2024/08/26(月) 23:39:01.822 ID:CSnenn46k: そらそうよな

380:名無しさん 2024/08/26(月) 23:38:59.144 ID:kTjNYxaOc: ソースはわし

388:名無しさん 2024/08/26(月) 23:39:02.063 ID:01t2oiHf.: 星野をバカにしてて草

394:名無しさん 2024/08/26(月) 23:39:04.982 ID:Quua62e/3: 星野を煽ってくスタイル

401:名無しさん 2024/08/26(月) 23:39:10.077 ID:E.BfK/rib: 天国におるからってそんなこと言うなや

403:名無しさん 2024/08/26(月) 23:39:12.500 ID:sfcRcgnT.: 唐突な星野ディスで草

405:名無しさん 2024/08/26(月) 23:39:19.174 ID:SlxLOeoMj: 天国から1001も怒っとるわ

408:名無しさん 2024/08/26(月) 23:39:27.613 ID:Ytryv2my.: 天国にいるから煽っても大丈夫だね😊

407:名無しさん 2024/08/26(月) 23:39:21.737 ID:tNvFoQ25D: 荒木しっかりしろ

423:名無しさん 2024/08/26(月) 23:40:02.591 ID:tNvFoQ25D: 必死のフォロー

416:名無しさん 2024/08/26(月) 23:39:41.071 ID:y9CfkPxO/: キャッチャー殴ってそう

404:名無しさん 2024/08/26(月) 23:39:18.302 ID:IR9orUAD4: 流れが悪くなるとかテンポが悪いとか言うけど印象論でしかないんよな

431:名無しさん 2024/08/26(月) 23:40:31.208 ID:01t2oiHf.: でも投手の崩れ方は打たれるよりよくないよね
球数がかさみがちなのが特にそう
四球はその回だけじゃなくて後々に響く

421:名無しさん 2024/08/26(月) 23:39:56.053 ID:cD6afee96: ムカつくのよね四球

426:名無しさん 2024/08/26(月) 23:40:10.191 ID:RmySV.ye5: 回によるとかじゃないのかな

406:名無しさん 2024/08/26(月) 23:39:20.993 ID:h9KKgmgxD: 天国の星野に聞きにいかんと

412:名無しさん 2024/08/26(月) 23:39:31.276 ID:J1bjLbBaz: 天国でベンチ蹴り上げてそう

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タグ：: #星野仙一; #荒木; #里崎; #球辞苑; #四球

コメント一覧 (199)

- 199. 一生言わんわ名前
- 2024年09月24日 18:54
- 野球やってると四球で一人相撲されてるとクソイライラするけどな
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- 198. 一生言わんわ名前
- 2024年09月09日 06:57
- 星野さんは代表を率いてた時はメダル取れなかったけど
  今の阪神があるのは星野さんのお陰だし
  ウィリアムスもオカダは何を考えているのかよくわからない人だったが
  ホシノはついていきたいと思えるリーダーだったと著書に書いていた
  そういうところが名監督なんだろうなと思う
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- 197. 一生言わんわ名前
- 2024年09月03日 09:55
- 単打と同じって自分に言い聞かせなきゃいけない時点で違うってことなんだけどね
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- 196. 一生言わんわ名前
- 2024年09月02日 02:38
- 体感的には先頭打者よりツーアウトからのフォアボールのほうが余計な点取られやすい気がする
  特に、先頭打者四球→次でゲッツー→また四球とかだとそれこそ体感6割くらいある
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- 194. 一生言わんわ名前
- 2024年08月29日 03:46
- まぁでも先頭が塁に出たら6割は失点してるんやな
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- 193. 一生言わんわ名前
- 2024年08月28日 23:21
- 6割失点が大げさなだけなんよ
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- 192. 一生言わんわ名前
- 2024年08月28日 23:16
- 次は最少失点か複数失点で検証して欲しい
  連打は確率的に低いので四球が絡んでると複数失点に繋がる気がする
  イメージなのかなぁ
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- 191. 一生言わんわ名前
- 2024年08月28日 20:40
- さ
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- 190. 一生言わんわ名前
- 2024年08月28日 12:12
- 謎の仙一が天国に居る設定
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- 189. 一生言わんわ名前
- 2024年08月28日 09:40
- これってヒットと比べてるんやなくて、確定ノーアウト一塁作るなってこといってるんやないか
  四球は100％出塁なんでストライクゾーンに放ったほうがアウトになる可能性あるのでましってことでは
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- 188. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 21:35
- 先頭、四球出すと、次の打者の初級ストライク狙われやすい。
  星野の場合は、明治の島岡御大がフォアボール出すと狂暴化したから、その意識教えを受け継いでるだけ
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- 186. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 20:19
- この前解説が四球は投手のエラー言うてた
  やっぱ良くないわ
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- 184. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 19:45
- あんな時代錯誤じじいの言うことを真に受けるな
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- 180. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 16:23
- こないだの赤星の話でもあったけど、亡くなった後もこうやって話題になる監督ってやっぱ名将だわ。
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- 178. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 15:00
- これ、星野さんの恩師で明大監督だった島岡さんがほぼ同じこと言ってるから、それの受け売りだと思うんよね
  だから今のプロ野球の基準で考えること自体ナンセンスなのかもしれない
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- 177. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 14:52
- 合わせて6割じゃろがい！
  大谷はわしが育てた！
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- 175. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 14:29
- 単打とくらべんなよ
  ちゃんとアウト取れ
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- 173. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 14:20
- 先頭打者から四球出すな!
  2ストライクからの3球目ヒットは罰金だ!
  投手に厳しい時代だな
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- 171. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 14:16
- 天国のごみ箱がプラスチック製に代えられてそうｗ
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- 170. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 14:15
- ファンは「なんでいきなり四球出すんだ！」でも別にいいんだよ
  現場はこういうデータを得て
  意識を変えていかないとね
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- 169. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 14:04
- 藤浪「一理ある」
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- 168. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 13:57
- 内弁慶の星野
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- 167. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 13:35
- 四球にも種類があんねん
  そういうことよ
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- 165. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 13:30
- 同じ先頭バッターでも警戒しすぎてコース狙い過ぎて出すフォアボールとたんにコントロール悪くストライクが入らなかったフォアボールとではだいぶ違うのではって思う
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- 164. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 13:09
- 何も間違っていない。
  
  四球出すと、星野がブチギレて、投手が縮み上がる
  だから失点する
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- - 172. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月27日 14:20
  - >>164
    星野政権下限定で調べたらどうなるのかな？
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- 163. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 13:07
- 体感とデータの差が何かを探すまでやってたら価値が一気に上がるだろうに
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- 162. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 13:00
- データと体感は別モノよ
  ピッチャー出身なら尚更な
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- 160. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 12:30
- 1死走者なしの得点確率0.115
  無死1塁の得点確率0.348として、四球は0.348そのまま
  しかし打たせて打率0.333であれば、
  単打限定やけど打たせれば実質得点確率は0.192なんや
  
  んで、0.192/0.348は、ほぼ6割やな
  なるほど分からん
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- 158. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 12:24
- でも先頭打者四球ってその回にさらに四球出したりして大量得点ってのもよく見る気がする。
  先頭打者四球で投手が気にしたら焦ってストライク入らずって感じで。
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- 156. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 12:13
- 先頭打者（9番投手）への四球が失点に結びつく割合はかなり高い気がする
  自動アウトを取りこぼしたショックと打順の巡り合わせも考慮すると
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- 155. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 12:07
- 先頭打者への四球＋死球＋エラーで算出したデータが欲しい
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- 154. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 12:03
- 進次郎「先頭打者へのホームランは100％失点に繋がります」
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- - 182. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月27日 17:12
  - >>154
    ベース空過とかあるからホームラン=100%失点ではないな
    ホームランは安全進塁権4つ分に過ぎない
    やらかした時点でホームランではなくなるから
    最終結果がホームランであれば失点という意味でなら合ってるか
    
    各回の先頭ならともかく
    試合の先頭でやらかした人はいないと思うが…いないよね？
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- 153. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 11:58
- 6割じゃなくても失点はしてるから間違いじゃない。
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- 150. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 11:46
- 打率.320のバッターがいつも打ってるように感じるのと一緒やろ
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- 149. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 11:45
- 主軸への四球はしょうがないけど、意味ない四球を出す投手にはキレてもいい
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- 148. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 11:26
- 見てて頭にくることはイメージに残りやすいからな
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- 146. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 10:43
- ストレートの四球と3-2からねばねばされての四球もこれまたどうなるか
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- 143. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 10:22
- 星野は理論じゃなくて感情優先だから。
  流れとか明日に繋がるとか信じている。
  それを気にする人には影響が有るには有るのだろうが、
  その影響は対処次第で必ずしも同様の結果には繋がらない。
  こういう奴を一言で言うと老害。
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- 138. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 10:09
- 現役当時の星野投手「いきなり四球出しちまったバイ！きょ・・今日制球ヤバいぞ（動揺）」←経験者・星野監督「6割だな“断言”」
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- 137. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 10:01
- まぁそら同じノーアウト１塁だもんな。
  印象ばかりで言い続ける解説者よりもこういうデータ示してくれるほうが良い
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- 134. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 09:46
- 先頭四球の回の平均失点数と、先頭ヒットの回の平均失点数はどうなんやろね。ヒットに比べて大量失点につながるか？も知りたいな。
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- 133. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 09:41
- 調べたら2016年日経の記事が出てきた
  
  「プロ野球における先頭打者の出塁と得点の関係は毎年、ほぼ同じ数字に落ち着いている。答えはイニング先頭の出塁が3割前後、先頭が出た場合、得点が入るのが5割前後だ」
  
  当時は5割前後だから星野論が的外れなわけでもない
  90年代から2000年初頭は6割くらいだった可能性もあるな
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- - 136. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月27日 09:59
  - >>133
    打低の影響なんかな
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- - 142. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月27日 10:21
  - >>133
    ほーん、ラビットの時代とか得点数多いからきっとそうなんやろね
    参考までに
    2010年（ラビット最終年）のセ・リーグ総得点数　3724得点
    2023年のセ・リーグ総得点数　3015得点
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- - 145. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月27日 10:42
  - >>142
    2000年はセリーグ総得点3,454点や
    2010年ほどではないが
    となると45%ぐらい？
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- - 187. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月27日 20:59
  - >>145
    まあとにかくどの年を参考にするかで結構変わりそうや
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- 132. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 09:33
- 変わった野手にボールが飛んでいくと同じやね
  四球からの得点は印象が悪く覚えられやすい
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- 131. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 09:29
- 先頭四球だろうが
  併殺取れる守備力があれば関係ない
  強打者ほど足は遅いわけで
  ストライク絶対に優先させるような単調なピッチングを強いる方が問題やろ
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- 130. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 08:56
- 見てる側からすると嫌な雰囲気になるよね
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- 129. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 08:56
- ここまではっきりでてもまだコメント欄でごにょごにょ言ってる人
  滅茶苦茶多いし固定観念に縛られるのって大変なんやなあ
  マジで自分も気をつけんと
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- 128. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 08:31
- 噂でも伝聞でもなくナゴヤドームの大観衆が見てるなか審判暴行した1001が天国？？？
  現監督共々ムショ行けってレベルのエグい障害事件案件やろあれ
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- - 144. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月27日 10:41
  - >>128
    だいぶ昔の事をまだネチネチ言ってて草
    まぁお前はマシな死に方しないで地獄行きだけどなwww
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- 127. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 08:23
- 大して変わらんとは思うが、
  星野の持論を検証するのなら、星野の選手時代か監督時代のデータで見てやらんとフェアじゃない気はする
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- 126. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 08:13
- 四球は球数嵩んでもったいない
  1〜3球で単打ならまあしゃーない
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- - 141. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月27日 10:16
  - >>126
    ファールで粘った挙句に単打もあるぞ。
    粘った挙句のフォアボールもあるけど。
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- 125. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 08:11
- これって今年1年のデータなの？
  例えば星野が監督だった当時は６割とはいかなくても今より得点率が高かったけど星野の指摘以降選手が意識するようになって減ったってことなら十分価値のある指摘だと思うけど
  
  意識づけのために過剰な数字を言うのは全然アリな手法だから「数字が変わったか」を見るべきじゃないのか
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- 124. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 08:07
- 星野が監督やっている年に合わせ集計しないと論破にはならんだろ。
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- - 185. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月27日 19:55
  - >>124
    文句あるなら自分で調べて検証してこいよ
    行動しないくせに口だけは一丁前なやつ
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- 123. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 08:00
- 漫然と四球を出すというか、攻めた結果での四球ではなく
  明らかなボール球連続での四球ならそうだろうね。
  今日は投球の調子が良くないなという判断材料にもなるのだし。
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- 122. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 07:50
- 代わりばなにストレートの四球なんかやられるとハラハラするよな。ましてや連続四球とか話にならん。島内お前だよ。
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- 121. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 07:33
- 四球がムカつくから2倍すれば合ってるだろ
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- 120. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 07:31
- 今年はだていだから2割代かそれ以下かもな
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- 119. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 07:29
- 荒木は落合立浪星野忖度しまくりだからしゃーない本心でしゃべったことあんのかレベルだぞ
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- 118. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 07:25
- リード（）とかいう意味のない指標を盲信してた野村よりマシだからセーフ
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- 116. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 07:13
- 先頭打者の本塁打は100%失点するらしい
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- 114. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 06:59
- 本当に先頭四球で6割点が入るんだったら、攻撃時に実践しないのは舐めプやろ
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- 113. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 06:54
- 数字としては興味深い
  でも3割でも十分高いよ
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- 111. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 06:40
- 見ててムカつくのは間違いなく四球
  ヒット打たれるよりイライラする
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- 110. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 06:29
- 僅差で慎重になって四球出すなら分かるけど、点差あるのに先頭四球出されるとイラつくね
  四球連発なら無限に失点する可能性あるけどストライクゾーン投げてれば必ず打ち損じあるわけだし
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- 106. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 06:09
- ワイは七割と聞いてずっと信じてたわ
  まあ体感そんなに入ってへん感じはあったけど
  まさか大嘘だったとは
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- - 109. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月27日 06:28
  - >>106
    ああそうや、ワイが信じとったのは
    ヒットか四球かに関わらずノーアウトで一塁にランナーを出すと、やった
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- 105. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 05:51
- でも投手の崩れ方は打たれるよりよくないよね
  球数がかさみがちなのが特にそう
  四球はその回だけじゃなくて後々に響く
  
  ↑これもデータ取ったら関係なさそう
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- - 107. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月27日 06:19
  - >>105
    そうなんだってね
    押し出し四球は野手の士気に影響するとか言われてて
    まあ実際守ってる野手は「四球だすくらいなら打たれろよ」とか思うらしいんだけど
    でもデータ上は安打で失点した場合と比べてもその後の展開に差はないらしい
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- - 117. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月27日 07:14
  - >>107
    それは野手は守備機会がないと体が固まるから言ってるんじゃない？
    四球や三振でまったく守備機会がなかった時とそうじゃなかった時
    次の攻撃でどれくらい平均得点が違うのかってのは調べてみないとわからんが
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- 104. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 05:50
- フルカウントまでいった場合とそうでない場合で分けて見てほしい
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- 103. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 05:46
- なんでも気にし始めるとそればっかり見えるようになるからな
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- 101. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 04:19
- 青柳や岩貞が出したら6割どころか8割点入る
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- 99. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 03:58
- 先頭打者を抑えた場合と比べれば、大体感覚的にはあってるんじゃない？
  
  １アウトランナー無しから点が入る確率と
  ノーアウトランナー１塁から点が入る確率
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- 94. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 03:15
- 多分、安打だけなら3割失点、四球が加わると6割失点や!って足し算しちゃってるんだと思う
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- - 95. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月27日 03:43
  - >>94
    安打はいいけど四球はダメだっていうノリで言ってただけな気がするが
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- 90. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 02:42
- 「立ち上がりで制球がまとまらない中で慎重に投げようとしてかえってボール球が増える」
  という先発投手の心理習性を、243試合も先発で投げていて実体験として熟知してる監督が、そのドツボにだけはハマるなと釘を刺してる
  数字以上に、それこそ先発で投げた事がない里崎荒木以上に、説得力は感じるけどな
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- - 92. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月27日 02:48
  - >>90
    騙されやすそう。
    数字以上ってなんやねんｗ
    数字しか正確じゃないんだわ。
    それじゃあ1000試合以上出場した里崎が捕手目線から言う「ヒットと変わりないのに」っていう言葉にお前が説得力感じないのおかしすぎん？ｗ
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- - 100. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月27日 04:05
  - >>92
    騙されやすそう。
    自分で調べたわけでもない数字を真に受けてイキリ散らす情報乞食ｗ
    「ノンカフェイン」だの「糖質０％」とかって都合のいい数字を真に受けて、わざわざ割高な物をかうタイプｗ
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- - 112. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月27日 06:41
  - >>100
    自分で調べた訳でもないのに6割失点するとかいう言葉に説得力持つなよw
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- - 140. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月27日 10:16
  - >>100
    お前の頭なら簡単に騙せるな
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- - 152. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月27日 11:55
  - >>100
    君みたいなホンモノがたまに出てくるのおもろい
    どういう生活してたらそんな頭になれるの？w
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- - 102. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月27日 04:33
  - >>92
    いや捕手目線って自分で言ってるじゃんw
    仕事で例えるなら部署が違う
    同じ部署で同じ苦労をしてる先輩の話の方が参考になるし素直に聞ける、という単純な理屈だよ
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- 89. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 02:42
- まあ先頭四球はデータ関係なくシンプルに見てて腹立つしな
  体感6割くらい失点してる感じするのはわかる
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- 88. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 02:40
- そもそも6割なんて言ったのか？
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- 87. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 02:40
- 星野なんて当時の価値基準でもアウトやろ
  長島だってアウトなのに、なんでなんだろうな
  暴力を振るっていい時代なんて昭和が終わったときに終わってるだろ
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- 85. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 02:34
- 逆に言えばこれは先頭打者への単打と四球は同じくらいしか失点に繋がらないってデータなわけで。
  ヒットは投手の力じゃどうしようもないけど、四死球は自力で無くせるんだから
  「先頭への四球は6割失点に繋がる（から無くせ）」という星野の脅しは意味があると言えるんじゃないの。
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- - 96. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月27日 03:45
  - >>85
    ただ四球減らすと被安打増える人もいる
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- - 98. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月27日 03:58
  - >>85
    星野はどうせフォアボール嫌って入れていっても何甘い球投げ飛んじゃってキレる
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- 84. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 02:20
- 要は先頭に四球出すなよ　と言ってるわけだよな
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- 83. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 02:17
- 四球は投手の制球が荒れてる可能性あるから失点しやすいって理論はまあわかるんだけど、それ言い出したらヒットだって大事な先頭打者にあっさり打たれるような状態ってことだから駄目なのはどっちも同じだろって感じだよね
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- 81. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 02:03
- どこのs内s太郎さん！？
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- - 174. 一生言わんわ名前
  - 2024年08月27日 14:22
  - >>81
    島内が今年先頭を四球で出したのは4回で失点したのは1回のみだから、平均より優秀と言えるぞ
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- 79. 一生言わんわ名前
- 2024年08月27日 02:00
- でも30%以上もあると先頭に四球は嫌になるな…
  思ったより高い
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