上沢直之「家族のため」日本復帰へ「ファイターズ以外からも話を聞きたい」 : なんJ（まとめては）いかんのか？

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上沢直之「家族のため」日本復帰へ「ファイターズ以外からも話を聞きたい」

[ 2024年11月19日 09:48 ]
コメント(312) |
メジャーリーグ |
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1:名無しさん 2024/11/19(火) 01:59:36.838 ID:l9bC/M4Ni

26:名無しさん 2024/11/19(火) 02:03:11.250 ID:ZSgLQdKow: これで有原式したらガチで草

81:名無しさん 2024/11/19(火) 02:08:47.916 ID:ZrHVRn8B7: 1年でとんぼ返りする程度の夢やったんやな

2:名無しさん 2024/11/19(火) 01:59:58.247 ID:4oSAzz2DG: なにがしたかったの？

6:名無しさん 2024/11/19(火) 02:00:55.521 ID:837gqgi/6: 有原式FAやめーや

38:名無しさん 2024/11/19(火) 02:04:14.573 ID:eMa99aSxd: はっずかしいw

48:名無しさん 2024/11/19(火) 02:05:26.443 ID:eMa99aSxd: なっさけない

49:名無しさん 2024/11/19(火) 02:05:32.051 ID:JQS75be6c: 鍵谷引退セレモニーにサプライズで登場してガッフェに声掛けしてもらってからの他球団行ったらガチでサイコパスやな

102:名無しさん 2024/11/19(火) 02:11:21.373 ID:MO2EMzPRM: ほぼタダみたいなポス代で出してもらってんだからハムが声かけたら帰れよとは思う

126:名無しさん 2024/11/19(火) 02:14:30.745 ID:s1VXKMY3r: だれもが予想した通り

144:名無しさん 2024/11/19(火) 02:16:04.614 ID:LilQry7Uk: 流石にハムに帰るやろ

…帰るよな?

97:名無しさん 2024/11/19(火) 02:10:26.285 ID:Gq7vcgipl: かっるい夢やったなー

134:名無しさん 2024/11/19(火) 02:15:07.996 ID:ufpHDXfNP

143:名無しさん 2024/11/19(火) 02:15:57.519 ID:dT3d8TNOy: >>134
観光やな

175:名無しさん 2024/11/19(火) 02:20:00.407 ID:kiSuNFZB1: >>134
ガチのアメリカ旅行で草

349:名無しさん 2024/11/19(火) 02:45:22.458 ID:pRpTXgam6: メジャーが夢なら筒香みたいに通用しなくても5年ぐらい踏ん張るもんちゃうんか

362:名無しさん 2024/11/19(火) 02:50:37.525 ID:ohlnNbtEe: 3年はアメリカで苦しんでこいよ

391:名無しさん 2024/11/19(火) 02:59:59.570 ID:JycSXgEPG: アメリカ旅行は楽しかったか上沢

479:名無しさん 2024/11/19(火) 03:51:15.160 ID:MsPWdHxtc: 一年で帰国とかもう2度と夢とか語るなよ

236:名無しさん 2024/11/19(火) 02:26:31.601 ID:w8q31a6ck: 家族だすんならそもそも行くなよとしか

249:名無しさん 2024/11/19(火) 02:28:00.112 ID:TZZ4ci9gF: 「夢」と「家族」を都合よく使い分けるコウモリ野郎おるよな

402:名無しさん 2024/11/19(火) 03:04:29.637 ID:IKkiE2tkM: 家族のためなら最初から行くな

475:名無しさん 2024/11/19(火) 03:45:58.645 ID:J7GFPka1o: 家族を救いたい…

696:名無しさん 2024/11/19(火) 07:08:46.780 ID:AJQ1Jmd1e: 家族て　クソも通用せんかっただけやん

816:名無しさん 2024/11/19(火) 07:54:57.065 ID:aTDGlp6iw: 自分のためにMLBに挑戦し、家族のために1年で帰ってくる男

190:名無しさん 2024/11/19(火) 02:21:32.501 ID:dV5em.7DN: 今年メジャー行くやつらも何人が3年間アメリカで過ごせるかな

328:名無しさん 2024/11/19(火) 02:40:27.540 ID:Miy/9aC1i: 新庄がマイナー契約はやめとけってアドバイス送ってたのにな

348:名無しさん 2024/11/19(火) 02:45:08.292 ID:JQS75be6c: ここで「ハムもいいけど他球団も興味あるな」って言える面の皮の厚さよ

400:名無しさん 2024/11/19(火) 03:04:20.017 ID:BC//prJ2C: 日ハムに復帰しなかった引くわ

502:名無しさん 2024/11/19(火) 04:14:28.868 ID:Tmcdaaboe: さすがにハムやろ……
他行ったらドン引きやわ

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タグ：: #上沢; #ポスティング; #夢

コメント一覧 (312)

- 304. 一生言わんわ名前
- 2024年11月24日 10:31
- 佐々木も１年で戻って来ると思わ
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- - 311. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月04日 17:03
  - >>304
    マイナー契約だから6年間保有できる
    アンチって無知でアホ
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- 302. 一生言わんわ名前
- 2024年11月21日 18:59
- いうほどハム側に愛着がないというね
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- 300. 一生言わんわ名前
- 2024年11月20日 13:56
- NPBもメジャーも舐め腐ってるとしか思えんのやが。
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- 292. 一生言わんわ名前
- 2024年11月20日 12:09
- 有原「一緒にやろう」
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- 291. 一生言わんわ名前
- 2024年11月20日 10:47
- まあポスティング制度利用しといてマイナー契約でもいいとか言っちゃう時点でまともではない
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- 290. 一生言わんわ名前
- 2024年11月20日 08:37
- 他の選手と違って薄っぺらいんだよな
  メジャーの夢を語ってマイナーでもアメリカに行くって出ていって1年でとんぼ返り
  そんで戻ってくるってなったら家族を理由にするとかメジャーもNPBも舐めてない？
  記念受験にしたって引退間際に挑戦して一時的にリリーフでメジャーの舞台に立った桑田の足元にも及ばん
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- 289. 一生言わんわ名前
- 2024年11月20日 05:30
- なんか古巣に戻らなくて叩く準備してるけど、そもそも日ハムは獲得する気あんの？
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- 288. 一生言わんわ名前
- 2024年11月20日 04:45
- 有原式は最後にNPBで貰った年俸の6割までの単年のみとすれば普段取れない西武や広島も出て来れて救世主になれるかもしれないからいいのにな
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- 286. 一生言わんわ名前
- 2024年11月20日 01:00
- ポスティング関連はマジでちゃんとルール整備した方がいいわ
  少なくとも行かせる件については今すぐは難しくとも帰ってくることに関してはもう少し何とかしてくれ
  出戻り何年は禁止とか、何年以内にNPB復帰なら元の球団が優先的に契約可能とか
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- 285. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 22:25
- 通用しなかった、実力不足を自分の言葉で伝えていればまだマシだったかと・・・・
  まあーーーーー、ダサいの一言。
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- 282. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 22:07
- 夢のはずが1年で逃げ帰ってくるってのも、上沢のポスティングでハムが
  得られた収入にふさわしい安い夢だったってことよね
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- 279. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 21:10
- 家族のこと考えたらより良い条件を提示した球団に行くのも大事だけど
  所詮人気取りの職業なんだから山口俊とかの例を見る限り、あんまファンを呆れさせる動きは見せない方がいいと思うけどな
  現役のうちはいいけど引退後の仕事のことも考えた方がいいよ
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- 278. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 20:57
- 有原も上沢も佐々木も選手を叩く奴意味わからんわ。ネットだとポスティングは球団の権利って散々言われてるんだから出した球団が叩かれるべきでしょ。球団だって譲渡金とFAまでの年俸を削れるメリットがあるし。
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- 276. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 20:40
- 本人以外は全員がこうなるって分かってた結果やろうに
  それでも夢のためにと送り出してくれた人たちの事を何も理解してねーわコイツ
  1年で根を上げるような夢なら海外FAまで待っても大差無かったやろホンマ情けない
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- 273. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 20:07
- 夢を語って行っときながら全く通用しない現実見て家族のために戻りますとかダサすぎるだろ
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- 272. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 20:03
- アメリカ旅行してもらえる金増えるんだからこれからも増えるだろうな
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- 270. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 19:55
- こんな流出の仕方が続くとポスティング禁止の球団が増えるだろうし、FAのルールも選手不利に変わるぞ。尊重して出した球団に砂かけるような奴が後輩の道を閉ざす。ユーは何しにアメリカへ？語学留学の一般人以下だよ。
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- 268. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 19:49
- 流石に素直に日ハムに戻った方がいいわ(笑)
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- 266. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 19:24
- 是非とも他所に言って権利はもうないんだから何も問題ないと言い切ってほしい
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- 265. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 19:18
- 夢に家族巻き込んで今更何を言う
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- 260. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 18:05
- 別に誰かさんみたいに変なこといってハムに土かけなかったら別にどこに行ってもいいかなぁ本人の自由やし
  もちろんハム帰って来てくれるのがファンとしては一番嬉しいが
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- - 287. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月20日 04:16
  - >>260
    近藤と一緒にその動画でハム叩いてたんだよなあ
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- - 309. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月26日 20:56
  - >>260
    でも君は他球団に砂かけてるじゃん？
    ファン失格って事になるよ
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- 259. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 17:47
- これって最初から有原式の話がソフバンとついてたんじゃないの？
  山川も二年以上前からた　ん　パリンぐしてたようだし、
  ヘルナンデスは指輪投法でインチキしてたし、打者にはサイン盗みまであったっていうし…
  ダークやなぁ・・・
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- 258. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 17:47
- 家族のためを思うなら尚のことマイナー契約なんてするべきではなかったろ……野球選手以前にいい大人がこんな考えなしでいいのか
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- - 283. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 22:09
  - >>258
    有原よりかなり劣る実力でメジャー行こうとした時点で、
    自己評価がかなりおかしいのは確かね
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- 251. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 17:09
- わかってて行ったくせに今更家族のためは意味わからん
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- 248. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 16:48
- > FAは本人が勝ち取った権利やから好きにすればいいし移籍して叩く奴はおかしいと思うけど、ポス容認は球団に認めてもらった権利でしかも"夢"をダシに使って球団側にほぼ何も見返りなく渡米させてもらったわけやしな
  
  ここに来て家族がどうとか言うならハム以外に移籍して失うものを考えるべきやと思う
  正直家族想いの父親だなんて印象は毛ほども湧かないし、渡米も自分勝手なら帰国も自分勝手やなとしか映らんのよ
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- 247. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 16:47
- 金額の問題って言うなら潔いんじゃないの？
  あり得ないほど高いならその球団が悪で、適正なら出さないハムが悪い
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- 244. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 16:38
- ソフトバンク行ったら草
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- 241. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 16:28
- 自分の夢が軽すぎたのを嫌という程味わったんじゃないの？これで帰るのが
  恥ずかしいのもわかってるからこそ他球団の話もと暗にアプローチしてと勧誘
  してるんだろう。日ハムに帰るのが一番恥ずかしいんじゃないの本人的には。
  無理言って送り出してもらって１年でギブだからなｗ新庄も残ってるし。
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- 237. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 15:58
- 有原式やるわ
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- 226. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 15:19
- メジャー宣言した年にまともに目標達成できないで結局行ったからな
  しかも譲渡金90万円という衝撃
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- 224. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 15:13
- 金銭と人的補償がいらない分
  複数年の高年俸待遇の脱法FAが完成するのが良くないわ
  本人がそのつもりじゃなくても契約が跳ね上がりやすい歪な制度だよ
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- - 232. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 15:40
  - >>224
    海外fa1年前でもないのにハムがポス認めたの謎すぎるな
    上沢レベルの成績なら要求突っぱねてもメジャー志望の候補生から指名拒否なんて起こりようがないだろ
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- 220. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 14:33
- マイナーの環境でもやると言ってたのに家族のためにもう帰るの？
  マイナー挑戦で1年しかやれる資金的猶予ないのは計算なさ過ぎんか
  元から1年で駄目なら帰ってくる有原式が計画に入ってたなら酷い裏切りだよ
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- 210. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 13:54
- 関係ない筒香の好感度が上がるの草
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- - 223. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 15:10
  - >>210
    なお何としても筒香を貶めたいやつが意味不明な言い分を繰り返している模様
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- 209. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 13:54
- 有原と上沢のおかげで筒香が日本下げ&ウェイトしない謎ムーブしてたのが霞みつつある
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- - 219. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 14:32
  - >>209
    ちなみに筒香は今もウェイトしてないし、謎エクササイズ続けてるぞ
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- 206. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 13:31
- 煽り抜きでこれでハム以外、ましてや同一リーグに行ったら有原に失礼なレベルやからな
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- 203. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 13:27
- 『家族の為に』日本へ戻って来たとして
  家族（実家）って北海道なんやろ
  そこから１番遠い福岡移籍したらマジ凄すぎ
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- - 217. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 14:10
  - >>203
    養う家族もいないニート特有の発想で草草の草
    いつまでも親の扶養に入っているから「家族のためにお金を稼ぐ」という発想すら生まれないんだろうな、哀れ
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- - 218. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 14:17
  - >>217
    と一日掲示板に張り付いてるニートが申しております
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- - 227. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 15:23
  - >>217
    確かに養う家族いたらこんな低知能な文章書けんわな
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- - 263. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 19:08
  - >>217
    平日14時に全くブーメラン予期せずにこれ書ける神経だけは凄い
    多分日付感覚すらないんだろうけど
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- - 253. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 17:13
  - >>203
    夢と家族のために北海道から福岡へ羽ばたくんやぞ
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- - 254. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 17:15
  - >>253
    墜落してるやんけ
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- 199. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 13:13
- ただ正直今の上沢にローテの枠を与える価値があるかといわれるとね
  だから球団の側も放出出来たところもあるだろうしな
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- 194. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 12:56
- メジャーがダメでもマイナー独立で3年間足掻いてた筒香ってカッコええな。そして古巣に戻ってきて日本一を決める試合でホームラン打つとか。
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- 191. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 12:53
- 家族のこと言うなら尚更考え直せ
  少なくともハムで仕事できなくなるぞ
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- 190. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 12:53
- 来年オフには伊藤がポスティング要求するだろうし、ハム復帰でしょ
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- 189. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 12:53
- 家族のこと言うなら尚更考え直せ
  少なくともハムで仕事できなくなるぞ
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- 186. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 12:52
- コイツが有原に続いて日本で活躍した場合はNPBの打者は２Aクラス確定
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- 180. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 12:44
- どの面さげて一年で帰ってくるんや
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- 175. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 12:41
- もう誰に合格通知出したか忘れたばい👤
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- 171. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 12:40
- おまえらみたいな夢のない社会の底辺ゴミ屑ネット民が何言ってもなあ
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- - 187. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 12:52
  - >>171
    泣きながら送信ボタン押してそう
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- - 195. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 12:58
  - >>171
    お前みたいな勝手に強い側について弱い側煽る奴より下は居ない
  - 0
    
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- - 216. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 14:07
  - >>195
    家族と自分のために少しでも多く稼ごうとした有原を無責任に叩いたり煽ったりしてるお前も同格の底辺なんだから仲良くしろ
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- - 267. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 19:40
  - >>216
    どう考えても自分勝手に出て行って自分勝手に戻ってきただろ
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- 168. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 12:38
- 有原式FAで、家族とか言い出して近藤式言い訳も追加だな。いい意味でって単なるわるぐち言ってるのと一緒。
- 0
  
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- 161. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 12:32
- 背景や事情は違うけど藤浪ですら模索しながらメジャー目指してるのに一体何をしてたのこの人は
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- 153. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 12:24
- 有原式って戦力均衡ぶっ壊してるのとポスティング認めない流れできるから佐々木より印象悪い
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- - 166. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 12:37
  - >>153
    何工作しても佐々木の印象は良くならない
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- - 179. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 12:44
  - >>166
    両方とも印象悪いって文面なのに
    何が工作なのか教えてほしい
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- - 198. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 13:06
  - >>179
    DD論は印象操作の常套手段だからな
    警戒されちゃう
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- - 192. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 12:55
  - >>153
    そもそも西岡とかが先にやってるけどポス認めない流れなんか出来なかったやん
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- - 228. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 15:32
  - >>192
    西岡は他リーグいってるだろ
    有原式の要点は同リーグの金満球団いくことだから
    
    上沢も、巨人(他リーグ金満）や西武（同リーグだが弱小）いくなら
    日ハム以外でも非難は軽減される
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- 147. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 12:17
- 早稲田卒国内FA権なしで評価も高くないままポスティングでメジャーに渡り活躍した後、球団を愛していると古巣に復帰し日本一に貢献した青木宣親さんの株が上がってしまう
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- 146. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 12:16
- 家族のこと考えるならなんで海外行ってんだよ
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- 143. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 12:13
- これでホークス行ったら今後ますますポスティング認められなくなるよ
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- - 308. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月26日 20:54
  - >>143
    まずポスティングぽんぽん認めてる日ハムの方が可笑しいだろ
    認められなくなる以前に球団にメリット無い場合は認めるなよ
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- 142. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 12:13
- でも上沢って今年日本にいても来年FAだったんじゃなかった？
  メジャー挟んだからといって、期間的には別に得はしてないやろ
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- - 144. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 12:14
  - >>142
    補填がね…
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- 138. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 12:07
- 「早期ポスティング認めてもらえないなら指名しないでください」ぐらいのことをドラフト候補生に言われる可能性あるし、海外挑戦については統一ルールくらい必要な気がする
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- - 140. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 12:10
  - >>138
    既に佐々木が言ってるんちゃうか　ルール作りは必要だろうな
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- 134. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 12:04
- どうせ後数年でFAなんやからそれまではせめてハムに残らなあかんわな
  移籍したらドン引きやでこんなん
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- 133. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 12:04
- 筒香みたいに見込みも無いのにダラダラとアメリカ旅行してるよりはプロとして賢い選択だけどな
  まあ有原にせよ筒香にせよ上沢にせよ悪いことやってるわけじゃないんだからファン如きがここまで騒ぎ立てる意味分からないけど
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- - 137. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 12:06
  - >>133
    筒香と上沢を一緒にするのは筒香に失礼
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- - 145. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 12:15
  - >>133
    筒香は腐らずマイナーの過酷な環境で戦い続けて複数オファー蹴って古巣復帰1年目で日本一やぞ
    
    一緒にするのは失礼
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- - 193. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 12:55
  - >>145
    俺からすれば早く見切りつけて金稼いでる有原の方が偉い
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- - 221. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 15:05
  - >>193
    よほど日本シリーズで負けたのが悔しかったんだね笑
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- - 214. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 14:04
  - >>145
    腐らずマイナーの過酷な環境で戦い続けて
    →どう考えても見込みゼロだったわけでそれをダラダラとしたアメリカ旅行だと言ってるんだが
    
    複数オファー蹴って古巣復帰1年目で日本一やぞ
    →？？？突然帰国後の話をするのは意味不明、俺は野球で金を稼ぐプロ選手としての選択の話をしている
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- - 222. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 15:07
  - >>214
    何も頑張れないお前からしたら筒香の行動原理が理解できないのは分かる
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- - 155. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 12:26
  - >>133
    長期間もがいた筒香に比べたらこいつらの方が旅行だろ
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- - 157. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 12:27
  - >>133
    便器パカパカで草生えますよ
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- - 225. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 15:19
  - >>133
    指笛ピューピューしてて草
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- - 277. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 20:56
  - >>133
    かっこいいとか言ってる奴らも打席すら見てないからな。普通に観客たくさんいるところでやっててほしいわ。
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- 129. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 12:02
- ビクボはいらないと思ってそう
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- 127. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 11:58
- メジャー挑戦表明の時点で「死ぬまでに経験してみたい」だったからなあ
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- 126. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 11:57
- ハムに帰るべきやと思うけど今のハムにいるんか？
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- 125. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 11:56
- プロである以上金払いの良いチームに行くのは至極当然だし個人事業主やから尚更良い契約の所行くわな
  ただ外からみたらクソダサムーブって言うだけの事
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- - 148. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 12:19
  - >>125
    ファンにダサいと思われるとかそんな理由で数億捨てられたら家族からしたらたまったもんじゃないし普通にいい提示したところにいくわな
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- - 207. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月19日 13:40
  - >>148
    そもそもメジャー契約あるのに中継ぎが嫌で数億ドブに捨ててるぞこいつは
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- 124. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 11:55
- 家族引き合いに出すならそもそも行くな
  夢引き合いに出すならまだ帰ってくるな
  
  この２つのワード使う奴嫌いやわ
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- - 299. 一生言わんわ名前
  - 2024年11月20日 12:26
  - >>124
    実力が通じなかったって素直に言う方が好き
    家族とか最もらしい言い訳を述べる方は嫌い
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- 123. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 11:48
- もともと1年勝負してダメだったらあきらめるとか言ってたやろ
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- 118. 一生言わんわ名前
- 2024年11月19日 11:36
- Fujiですらメジャーにしがみついてるのに
  蹴落とされてるけど
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