イチロー「メジャーの野球は退屈。勉強ができる人たちに支配されて、みんな同じ野球をやるようになった」 : なんJ（まとめては）いかんのか？

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イチロー「メジャーの野球は退屈。勉強ができる人たちに支配されて、みんな同じ野球をやるようになった」

[ 2024年12月24日 01:37 ]
コメント(324) |
メジャーリーグ |
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202:名無しさん 2024/12/24(火) 00:23:40.384 ID:9mIMHSeYt: データ通りに大振りするだけの競技に

330:名無しさん 2024/12/24(火) 00:25:11.831 ID:9mIMHSeYt: 人間はAIの指示どおりに動くだけ

290:名無しさん 2024/12/24(火) 00:24:43.128 ID:HI8L/aH25: ダルも加えて対談して欲しい

205:名無しさん 2024/12/24(火) 00:23:41.172 ID:2n2k0bO1x: 松井から切り出すの意外

214:名無しさん 2024/12/24(火) 00:23:49.054 ID:8W7FED1Wy: 老害トークすき

261:名無しさん 2024/12/24(火) 00:24:15.750 ID:ZW/zRfKkn: 松井もそっちかよ

229:名無しさん 2024/12/24(火) 00:23:58.604 ID:9mIMHSeYt: 中田英寿とトッティも今のサッカーは見てないって言うてたな

260:名無しさん 2024/12/24(火) 00:24:13.741 ID:NlS3fHpT6: マネーボールの時代やね

265:名無しさん 2024/12/24(火) 00:24:17.744 ID:6K1dRMGxu: サンキュービリー・ビーン

278:名無しさん 2024/12/24(火) 00:24:28.494 ID:iNDKQjmrf: セイバー厨ほんま害悪よなあ

313:名無しさん 2024/12/24(火) 00:24:57.460 ID:lkEGSTgSw: 指標ガー

273:名無しさん 2024/12/24(火) 00:24:26.087 ID:HtFlDC1xz: データ野球ってダメなんか？

295:名無しさん 2024/12/24(火) 00:24:47.306 ID:QWX9uAwPB: ワイがメジャー好きな理由これなんやけど

299:名無しさん 2024/12/24(火) 00:24:49.078 ID:a8WG4NcV5: 菊池雄星が高年俸なのもこれのせいやろ

308:名無しさん 2024/12/24(火) 00:24:54.627 ID:Qt5LGDy3S: まあ機械的よな

309:名無しさん 2024/12/24(火) 00:24:54.914 ID:9mIMHSeYt: アメフトみたいになってきてるな

332:名無しさん 2024/12/24(火) 00:25:13.028 ID:eNgnxbSHR: 選手じゃなくて駒だよ

320:名無しさん 2024/12/24(火) 00:25:04.226 ID:HUwv3MWCG: データ批判タイム

328:名無しさん 2024/12/24(火) 00:25:09.289 ID:Eck0cJJgw: データは正義やぞ

333:名無しさん 2024/12/24(火) 00:25:13.620 ID:Rjtnz5RXH: ラジコン野球やからな

347:名無しさん 2024/12/24(火) 00:25:27.059 ID:0O2D62V4E: 選手がロボット化してるってことやな

368:名無しさん 2024/12/24(火) 00:25:50.760 ID:iNDKQjmrf: ほんまそうよなあ

380:名無しさん 2024/12/24(火) 00:26:03.736 ID:PyF.wmnk2: たしかになあ

340:名無しさん 2024/12/24(火) 00:25:21.366 ID:acMupet9V: イチローは選手が考えないのは嫌いなんよな

387:名無しさん 2024/12/24(火) 00:26:12.362 ID:aWtg/.FMk: キャラクター性が薄れたわな

392:名無しさん 2024/12/24(火) 00:26:14.145 ID:WstKIhgyS: 個性が無くなるってのはちょっと分かる

400:名無しさん 2024/12/24(火) 00:26:20.139 ID:lJqzC5W6w: アメリカにも同調圧力あるんやね

407:名無しさん 2024/12/24(火) 00:26:26.833 ID:lI8guOKu4: アメリカは思ってるより同調圧力あるよな

431:名無しさん 2024/12/24(火) 00:26:43.646 ID:H6DFVr6Az: アメリカの方が同調圧力エグいんよな

416:名無しさん 2024/12/24(火) 00:26:31.413 ID:UHwMqdj3r: 正直言いたいことはわかる

433:名無しさん 2024/12/24(火) 00:26:45.029 ID:u9XycZhNj: 『侘び寂び』よな

435:名無しさん 2024/12/24(火) 00:26:46.528 ID:luH1JspqI: 割とガチで大谷が最後の個性になる可能性もあるわな

440:名無しさん 2024/12/24(火) 00:26:55.709 ID:m.UlFIyWh: まあ野球に限らずそういう流れになってきとるよな

456:名無しさん 2024/12/24(火) 00:27:13.014 ID:xHCyZz/cs: 言うこともわかるけど昔はできんかったことが今は出るようになったんやで

465:名無しさん 2024/12/24(火) 00:27:21.662 ID:SmBBV1oHh: 気持ちは分かるけど時代がそうだからねぇ

467:名無しさん 2024/12/24(火) 00:27:22.274 ID:.VQm40ocZ: アメリカは合理的ってだけの話よ

474:名無しさん 2024/12/24(火) 00:27:25.949 ID:0NC3p6S7N: 勝つために合理的になるのは仕方ないのかもしれない

496:名無しさん 2024/12/24(火) 00:27:44.077 ID:7T3UCjTgh: 精神論よりはデータやと思うけど

523:名無しさん 2024/12/24(火) 00:28:00.621 ID:BczSIrOfZ: どんなスポーツも効率を求めすぎて個性が消えてるよね

484:名無しさん 2024/12/24(火) 00:27:36.827 ID:gZpHQZqg4: 実際皆が同じように最適目指すのなら見なくなるかもしれんな

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タグ：: #イチロー; #データ; #松井

コメント一覧 (324)

- 323. 一生言わんわ名前
- 2025年01月09日 08:59
- 言いたいことは分かるが、その殻を破ったところに新しい地平が広がるんやで。
  分かるか？、イチロー。
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- 321. 一生言わんわ名前
- 2024年12月29日 22:31
- アメリカは、心が貧乏になっている。
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- 319. 一生言わんわ名前
- 2024年12月26日 21:33
- 野球って結局観てて楽しいかってところだからね
  皆が突き詰めて同じようなことする姿をみて楽しいかどうか
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- 318. 一生言わんわ名前
- 2024年12月25日 20:43
- 勝つことだけを考えたなら軍隊と同じで頭いい士官が指示して兵は指示に逆らうの許されないってのが最適解になるわな
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- 315. 一生言わんわ名前
- 2024年12月25日 16:25
- じゃチー牛でもプロになれそうやね
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- - 316. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月25日 18:00
  - >>315
    まあ選手がただの駒ならスポーツもeスポーツも変わらないやん感は出てくるな
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- 311. 一生言わんわ名前
- 2024年12月25日 15:48
- １人じゃ大谷翔平に勝てないから松井を巻き込んで共闘か⋯
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- 305. 一生言わんわ名前
- 2024年12月25日 09:23
- 遊びを仕事にして生活してる姿がかっこよかったのだけど、データに従うだけじゃただのサラリーマンだよ。
  そんなの見たいの？
  これは思ってる以上に深刻な問題だよ。
  人間社会すべてに関わってくる問題なのだけど、予想以上に進行しているということ。
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- 301. 一生言わんわ名前
- 2024年12月25日 01:53
- サッカーなんてマラソンするだけの競技になっちゃったからな。ファンタジスタなんていらないのよ!野球も同じで強い個性は害悪なだけになってしまうのよね。つまらん
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- 300. 一生言わんわ名前
- 2024年12月25日 01:13
- バントの得点確率の話がよく出るけど
  あれって仮定がそもそも現実的じゃないから、実際の数値と乖離してるんだよね
  そういったことを理解しないで語るからセイバー厨（）は浅いんだよ
  だから本当にセイバーに詳しい人まで馬鹿にされる
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- 299. 大松
- 2024年12月24日 23:09
- 鳩山が数十年前に言ってたことなんよな
  突き詰めると面白くなくなるって
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- 298. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 22:14
- 1番から9番まで脳死でマン振りする戦略もクソもない競技は野球とは別の競技ではあるわな
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- - 310. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月25日 13:27
  - >>298
    その方が最終的に多くの得点が入るんだから仕方ないだろ
    別に違うルールで試合をしているわけではない
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- - 322. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月31日 11:03
  - >>298
    競技としての最適解とエンタメとしての最適解は違う、ってのがいまのプロスポーツの問題よな
    バスケやサッカーでも似たような問題は生じてる
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- 297. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 20:55
- これを老害って言うんか赤ちゃんは…
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- 296. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 19:51
- 言いたいことはわかるし正論である
  ただ勝利というものを目指している以上これらは避けられんやろ。最適化を効率よくが近道だもん。
  今まではしてこなかったんじゃなくてできなかっただけなんだし。
  
  イチローみたいなバントヒットや流し打ちとか盗塁で魅せてきた選手はそら不満顔になるやろな
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- - 306. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月25日 09:25
  - >>296
    いや、本来はただの遊びでしょ。野球なんて。
    勝利を突き詰めればどんなものでもこうなる。
    遊びと真剣の境目をどう設定するかって大事なことよ。
    エンターテイメントじゃなければそのうち見られなくなるよ。
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- 291. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 17:40
- つい先日やってたＭ１グランプリも似たようなこと言えるかもな
  最近のお笑い芸人は高学歴珍しくないし、分析力が上がってるから
  漫才のスタイルもみんな似たようなもんになって
  古典的なしゃべくり漫才はもう廃れ気味だし
  
  どの界隈もデータ化されてる時代だからその代償で
  個性が失われていくのはどうしようもないんだろう
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- - 317. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月25日 18:59
  - >>291
    技術点だけカウントして採点だから小さいボケを数打てばいい
    人間が本当に面白く感じるかは別
    カス当たりとかドラマ性が一切ない作業然としたプレイに感動せんやろ
    AIで仮想戦やるだけでええやん
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- 289. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 17:37
- レベルは高いんやろうけど見ててつまんない
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- 282. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 17:15
- 10年後は張本みたいになってそう。勉強ができる人云々は学歴コンプレックス丸出し。
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- 277. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 16:55
- 現役時代は微妙に反目し合ってたのにお互い友達がいないからか引退後に接近してる感が妙にリアル
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- 267. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 15:53
- なんかイチローがデータ全て否定してるみたいな事言ってる奴が多くいるのヤベーやろ…
  イチローが否定的なのは「あらゆる動きを解析・可視化されて、データが示す最適解に従わない選手は減点される」の【データが示す最適解に従わない選手は減点される】って部分やろ
  データから裏読みができる～とか言ってる奴もいるけど、その選手がする裏読みを放棄させてるって意味やんけ
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- - 269. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月24日 16:14
  - >>267
    データは活用するものであって支配されるものではないのよな
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- - 278. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月24日 16:56
  - >>267
    イチローこそ「データばかり」と称して実際には裏読みだのなんだのが行われてる現実を無視してるんだが
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- - 281. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月24日 17:10
  - >>278
    裏読みやってる選手もいるからMLB球界が行き過ぎたデータ偏重じゃないって理屈にはならんのだけど
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- - 290. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月24日 17:40
  - >>278
    そういう裏読みする選手の評価が減点されて、結果そういう選手がどんどん減ってるって話やろ
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- 264. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 15:40
- ならばそれを逆手に取ってヤマ張ってくる選手もでてくるかもな。落合のような天才だったり元木のような曲者だったり
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- - 292. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月24日 17:41
  - >>264
    そういう裏読みする選手の評価が減点されて、結果そういう選手がどんどん減ってるって話やろ
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- 261. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 15:38
- スタットキャストがやり過ぎだったのでは？
  
  セイバーは似たようなことこと考えてる監督もそれなりにいたし
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- 260. 名無し
- 2024年12月24日 15:27
- つまり日本の野球を支配してる連中は使うべきツールを使わない馬鹿だらけ
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- 259. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 15:15
- これはサイン盗みのことを言ってんだよ
  あからさまに言えないから言葉を濁しているだけ
  アメリカのサイン盗みは機械を使って完璧に盗むから、もう自分が知ってる野球じゃないといっているだけ
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- 258. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 15:07
- ウメハラも同じようなこと言ってたな
  結局スト２みたいなみんなレベル低くて有象無象が色々試してる時代が一番面白いんよ
  それをプロゲーマーとか言って研究しだしたらみんな同じキャラ同じムーブ始めるに決まってる
  見てる方は鼻白むよな
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- 256. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 14:59
- ポケモンカードのアプリやって思ったけど、簡単にネットで最強デッキみたいなのが見つかるから、ただそのデッキのカードを引き当てた人が強い作業ゲー運ゲーになってる。
  対戦相手も同じデッキばっかりで全く面白みがない。
  
  子供の頃にカードゲームで遊んでた時の、「どのカードとどのカードを組み合わせたら強いかな」みたいに考える面白みが無くなってるなと思った。考えたところでネットに転がってる最強デッキには結局勝てないし。
  
  最適解を出す＝面白いではないなと思った出来事でした。
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- - 263. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月24日 15:39
  - >>256
    それはポケポケがちょっと考えれば最強に辿り着く浅いゲームなだけだろ
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- - 270. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月24日 16:39
  - >>263
    野球もたいがい浅いだろって話
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- 255. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 14:20
- 今後A Iの発展で更に加速するよ
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- 254. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 14:14
- 将棋も藤井くんてスターが現れたからいいけど
  藤井くんいなくてトップ皆が居飛車角換わりPCの真似ばかりになってたら相当終わってそう
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- - 309. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月25日 10:56
  - >>254
    メディアがこぞってAI将棋の申し子！って藤井聡太持ち上げてたけどむしろ対抗するためにライバルがこぞってAI活用してる現実
    
    角換わり先手の件があったけどそのあとも後手もってるしなあ
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- 250. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 14:11
- データ野球は最新だから間違いない正しいって考えてるやつの方がよっぽど老害だよな
  新しいもの好きのやつって自分は老害じゃない最先端だって思いたがってるただの老害だと思う
  最近はどこの国でも若者の方がむしろ保守的で伝統とか大事にする傾向あるで
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- - 284. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月24日 17:17
  - >>250
    たしかにクリスマスやハロウィン、正月と伝統を大事にしてるよな
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- - 293. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月24日 17:44
  - >>250
    若い人の方が自民党支持だったり、最近は国民に流れてるみたいだけど
    確かにそうやね
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- 249. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 14:11
- BLM運動とコロナ見てまだアメリカに同調圧力無いと思ってる奴がいるのが怖いわ
  むしろ日本なんかとは比にならんレベルであっちの方がすごいやんけ
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- - 285. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月24日 17:18
  - >>249
    マスク警察、自粛警察、ワクチン警察が横行していた日本には負ける
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- 246. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 14:09
- まあルールの中で最適解を目指すのはプロなら当然と言えば当然
  でもそれが見ててつまらなくなるならルールは柔軟に変更したほうがいい
  上沢の件とかもそうや
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- - 307. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月25日 09:28
  - >>246
    それはただルールに従ってるだけと言えなくもない。
    真剣勝負も見たいけど、あくまで興行、エンターテイメントなんだということを忘れちゃギスギスしちゃう。
    ただルールの中で最適解を目指すだけのもので良いなら、AIでいいんじゃねってなるよね。
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- 244. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 13:57
- 引退会見でも言ってた話やね
  MLB見ないからわからんが、さらに加速してる感じなんか
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- 240. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 13:05
- データ厨にみせかけて指笛みたいな感性が欲しいよな
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- 237. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 12:52
- 極端なシフトは制限されたし、興行的にまずいものは直していくやろ
  日本はそういうの下手だが、アメリカは興行が上手だから（あくまで基本的には）追随していけば大丈夫
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- - 294. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月24日 17:48
  - >>237
    そうでもないんだよなぁ
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- 235. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 12:45
- tverで見れるから、とらえず見ろ
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- 234. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 12:42
- 最適解の塩試合がエンタメとしては二流っていうのはそらそう、ってなるわな
  AIだけで将棋大会でもしてろってなるし
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- 233. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 12:42
- いうて内野安打とか単打狙いの野球は見てて楽しいか？
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- - 239. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月24日 13:04
  - >>233
    普通に楽しめると思うわ
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- - 275. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月24日 16:50
  - >>233
    そんなやつばっかならつまらん。でもそんな選手がいた方が面白い。
    イチローが来た頃のMLBはステ全盛期のパワー時代だったから余計にイチローが際立った。
    
    近年もフラレボ初期とか特に長打狙いでフライ打つ方が得点能率上がるからって、低打率の扇風機が量産されてつまらんかったからな。
    トランボとか💊デービスさんの時代のMLBつまらんかったで。
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- 232. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 12:35
- この議論行き着くところまで行ったらユニフォームが違う人間が同じ最適野球をひたすらやり続けるだけになるからな
  格ゲーの末期みたいな感じになる
  40年前に予期してた鳩山は凄かった
  こうなるとルール側で最適とされてるものを制限していくしか無い
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- - 236. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月24日 12:52
  - >>232
    具体的に何を制限するんだよ？
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- - 241. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月24日 13:05
  - >>236
    少なくともシフトは制限されたな
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- 231. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 12:35
- 結局内容とかより正解が出たらつまらんだけだろ
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- 230. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 12:27
- 単純な話、イチマツの言う気持ちやら個性やらがデータ野球より弱いから駆逐されてるだけなんだが自分たちで語ってて悲しくならんのかな
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- - 243. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月24日 13:23
  - >>230
    だからつまらんねって話やん
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- 228. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 12:20
- それが面白いかは別の話やしな
  データ活用してギチギチにやるならNFL観るわな
  
  MLBとしても人気落ちまくってるから
  昔のままやってても駄目だし
  何とかしたいのもえるんだろうけど
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- 227. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 12:12
- ドジャースとパドレスみたいに本気でバチバチやってたのとか面白かった
  大谷も熱くなってたし
  
  お行儀の良いもの求めるとデータに収束してしまう
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- 226. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 12:08
- 効率を極端に追い求めてそれが面白いかって言うと別の話やからな
  データの話しかしないオタクみたいなやっと野球の話しても正直何も面白くない
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- 225. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 11:51
- そら時代が違うからな
  こればっかりは本人が経験してないとわからない
  イチ松が今の時代に活躍してたらそんなこと思わんだろうし大谷がイチ松時代を生きてたら同じこと言ってるよ多分
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- 222. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 11:37
- イチロー松井が老害化してしまった😭
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- - 229. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月24日 12:25
  - >>222
    お、害が何か言ってるぞ
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- 221. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 11:34
- NBAもこれでかなり人気が落ちてきた
  今のバスケはスリーだけ打ち合う、守備は必要ない、選手もやる気ない、敵同士なのに馴れあっててドラマもない、だらだら出場してるだけで大金を貰える
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- 220. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 11:32
- 本スレでデータの例にアメフトが出てたけど、確かにアメフトはデータ揃ってるけどそれを上回る戦術、トリックプレー、選手が出てきてるからイチマツが言うところの退屈ってことはないぞ。
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- - 223. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月24日 11:48
  - >>220
    アメフトは基本騙し合いみたいな部分ととんでもないロングパスが通ったらくっそ盛り上がる部分があるからだいぶマシなんだよな
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- 219. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 11:14
- バスケでもサッカーでも同じこと言われてる。
  そして気持ちはわかる。効率化しすぎると作業感は出る
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- 217. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 10:46
- この問題の本質は将棋なんだよな
  既にAIが人間を完全の超越してAI様視点だと「藤井(笑)」状態
  高度な将棋観るならAI同士で終わっちゃう世界になってる
  それでも人間の棋士が生きていくためには？という問いはイチローが投げかけている命題と完全に一致する
  老害とか言って切り捨ててるつもりなバカば逆に時代についてこれてない
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- - 295. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月24日 18:02
  - >>217
    言うて将棋は観客の99％が高度な将棋を見たいなんて思ってないからな。
    劣勢な方が仕掛ける毒饅頭ラッシュとかそういう人間ならでは駆け引きや、一癖も二癖もある棋士のキャラクターを楽しんでるんであって、理解不能なAI同士の将棋なんて誰も見ないよ
  - 0
    
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- 215. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 10:37
- 贔屓が勝てればどうでもいいわ　高卒が
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- 213. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 10:25
- レジ待ち競技なんか今も昔も変わんねぇよ。
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- 209. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 10:16
- この2人は賢い野球人なのでこの時代に生まれたら絶対適応して大谷と同じくタブレット見てるよ
  今年だったらイチローなんか100盗塁狙っただろ
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- 208. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 10:12
- まぁmlbの人気は上がってるからデータ野球は正しいね
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- - 211. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月24日 10:19
  - >>208
    いやイチローとかバリー、ジーターの時代に比べたら相当人気は下がったと思うよ正直
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- - 224. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月24日 11:49
  - >>211
    それは娯楽が増えたからでは？
    アメリカなんて特になんでも娯楽化するぞ
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- - 272. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月24日 16:43
  - >>224
    20年前と比べて人気下がったってのはそうだろうけど、アメリカってNFL以外全部下がってるから相対的には野球の格って大して下がってないのよな。
    
    今年ならNBAの人気低下はかなりアメリカで話題になってるね。3Pばっかで効率化し過ぎて視聴率めっちゃ落ちてるし、過度なスター依存だからレブロン・カリーが引退したらヤバいって言われまくってるな。
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- - 287. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月24日 17:19
  - >>224
    何が増えたんか具体的に言えばいいのに
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- 207. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 10:10
- イチローかてそれなりにデータ使って野球してきたからこそあのトレーニングマシンのコレクションがあるんやろし、「データに支配されて自分で考えなくなったらアカンで」ってことを言ってるんちゃうの？
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- 204. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 10:05
- 最終的に人間はAIに支配されるということ
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- 198. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 09:43
- ノムさんの頭を使って行う野球ってのも
  まず最低限の事を行った上でのプロセスなんだよね
  身体能力だけでは足りないのを理論を使って補うみたいな
  だから初めから理論ありきで動くと効率を求めたがる
  結果おんなじ事しか出来ないのが量産される
  プロならともかくアマチュアレベルでこんな事されちゃ
  そりゃ危機感抱くわな
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- - 199. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月24日 09:48
  - >>198
    結局人間が頭使うのやめたらスポーツは終わりよね
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- 197. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 09:42
- データ重視は当然のことでしょう。
  それでも、その裏をかく技術や戦術を編み出すからおもしろいんじゃないの？
  進化がなくなったらつまらんよ。
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- - 242. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月24日 13:16
  - >>197
    イチローはデータを否定してるんじゃなくてフロントやベンチ側の絶対データ通りに動けって強制を否定してるんだろ
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- - 265. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月24日 15:42
  - >>197
    自分でわかってんじゃん、進化がなくなったらつまらんのよ
    AIの最適操り人形は進化ではない
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- 194. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 09:35
- 球技はゴルフとテニスのみで良いよ
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- 190. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 09:21
- 中田英寿が今のサッカー見ていないのってデータどうこうじゃなくて、フィジカル大正義の現代サッカーがつまらないとかじゃなかったっけ？
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- - 191. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月24日 09:28
  - >>190
    なんでフィジカル大正義になったかというとデータ分析が進んだからよ
    そもそもなんでファンタジスタが存在できたかというと、ファンタジスタにしか見えてないフィールド上のスペースがあったからだけど、攻撃戦術として「そういうスペースがあるなら、別にファンタジスタ頼りにしなくたって戦術でそれ活かせばいいだろ」、守備戦術として「そういうスペースがあるなら潰すしかないよね」ということになって、データ分析して戦術に落とし込めるようになった
    だから、あえていうなら「ファンタジスタがいなくなった」のではなくて、戦術の整備と体力の強化で「みんながファンタジスタになった」というのがより実相に近い
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- - 218. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月24日 10:53
  - >>191
    ありがとう、わかりやすい
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- 189. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 09:19
- NPBはMLBほど体格に恵まれてるやつが多くないから、個性が出る余地はある
  データ厨はMLBでシコっていればいい
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- - 212. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月24日 10:20
  - >>189
    じゃあJリーグも見ようや
    テクニカルで面白いぞ
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- 188. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 09:19
- おそらく
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- 187. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 09:18
- 大谷もデータ派ではあるけど、スタイルは唯一無二やろ
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- 185. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 09:05
- データが野球の全てではないって言ってるだけなのに
  なんか見えない敵と戦ってる奴いて草
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- 181. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 08:58
- アメフト・バスケ・ラグビーみたく
  選手の能力の差が勝敗をほぼ決めるスポーツと違って
  野球はまだやってみないとわからないところがあるからね。
  イチローが言ってるのは、データだけじゃなくて
  実際に打席にたった時の状況から何が最適解かを
  自ら導く努力をしようって話でしょ。
  大谷がシフトの裏つく為にセーフティやるみたいに。
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- 180. 一生言わんわ名前
- 2024年12月24日 08:58
- 名電の指導のときにデータを否定しないとはっきり言ってるけどな。感性も大事にして考えることも辞めるなって言ってるだけで。
  大谷も打撃で1番大事にしてるのは構え。これって感性以外の何物でもないわけで。
  ゴルフの松山もイチローと全く同じこと言ってたな。本当の一流はデータだけではないということ。
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- - 182. 一生言わんわ名前
  - 2024年12月24日 08:59
  - >>180
    元の話の流れで「イチローは統計学を否定してる老害」って受け取る奴は
    ネットから離れたほうが良いレベルでネガティブに受け取りすぎだよな。
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