渡辺久信さん、人的補償のプロテクトリストについて「黙っているから色々揉めたんだと思います」 : なんJ（まとめては）いかんのか？

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渡辺久信さん、人的補償のプロテクトリストについて「黙っているから色々揉めたんだと思います」

[ 2025年03月24日 08:56 ]
コメント(386) |
西武, ソフトバンク |
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40:名無しさん 2025/03/23(日) 21:18:16.120 ID:7rEXpCtKc: あっ…

44:名無しさん 2025/03/23(日) 21:18:16.404 ID:674XZqz9D: あっふーん

52:名無しさん 2025/03/23(日) 21:18:19.912 ID:EzgISDcvJ: もめ

874:名無しさん 2025/03/23(日) 21:16:35.782 ID:/ak.m78Xg: あっ

888:名無しさん 2025/03/23(日) 21:16:46.049 ID:lhCdGADlV: あ、まずい

890:名無しさん 2025/03/23(日) 21:16:46.550 ID:cBQm6rj5d: 和田！？

894:名無しさん 2025/03/23(日) 21:16:49.143 ID:xxUAZqzix: 別の和田や

879:名無しさん 2025/03/23(日) 21:16:41.318 ID:z0RLNVDRp: またヤバイ話題で草

892:名無しさん 2025/03/23(日) 21:16:47.974 ID:4UZc75W0J: いいとこ聞くやんか

899:名無しさん 2025/03/23(日) 21:16:51.604 ID:XwEtPvEwM: Mr.プロテクトリスト

925:名無しさん 2025/03/23(日) 21:17:07.657 ID:mTEd0JIUz: 和田www

950:名無しさん 2025/03/23(日) 21:17:14.914 ID:O9HdN8hQo: 和田が和田の話してて草

963:名無しさん 2025/03/23(日) 21:17:18.518 ID:IrffxHl39: 和田ブッコムな

971:名無しさん 2025/03/23(日) 21:17:21.238 ID:3zIOTwslx: 和田さんええ感じに触れるね

999:名無しさん 2025/03/23(日) 21:17:34.014 ID:QVA9ypSN2: とった経験（2024年）

980:名無しさん 2025/03/23(日) 21:17:24.811 ID:Wcz3q.gU7: 内海か

3:名無しさん 2025/03/23(日) 21:17:48.475 ID:eRYZPePa/: バラしちゃったw

15:名無しさん 2025/03/23(日) 21:18:01.521 ID:DvMoIZGM3: なお巨人帰ったもよう

24:名無しさん 2025/03/23(日) 21:18:08.684 ID:ZZeSYSfpI: でもナベUがものになった土台は内海さんやから…

63:名無しさん 2025/03/23(日) 21:18:22.493 ID:XwEtPvEwM: 内海は巨人帰ったしまあ言いやすいわな

19:名無しさん 2025/03/23(日) 21:18:05.425 ID:a.TbD9SMQ: 和田の話はさすがに無理か

36:名無しさん 2025/03/23(日) 21:18:15.273 ID:a.TbD9SMQ: あっ

37:名無しさん 2025/03/23(日) 21:18:15.309 ID:/ak.m78Xg: あっ

39:名無しさん 2025/03/23(日) 21:18:15.926 ID:ZZeSYSfpI: ええんか

49:名無しさん 2025/03/23(日) 21:18:17.352 ID:/RZfwfLGo: あっ

58:名無しさん 2025/03/23(日) 21:18:21.454 ID:GbxX0iCdM: あっ…

59:名無しさん 2025/03/23(日) 21:18:21.751 ID:mvuoUFjbL: まずい

61:名無しさん 2025/03/23(日) 21:18:22.047 ID:l2/M9KHpc: 和田さんの話？

62:名無しさん 2025/03/23(日) 21:18:22.212 ID:72UKfwILR: いろいろ(意味深)

72:名無しさん 2025/03/23(日) 21:18:25.606 ID:ZZeSYSfpI: あかんすよ

67:名無しさん 2025/03/23(日) 21:18:23.979 ID:wiKsYGG0r: ほんま人的ってブラックボックスよな

80:名無しさん 2025/03/23(日) 21:18:31.828 ID:k.k0lssde: リストはオープンのほうがええわな

93:名無しさん 2025/03/23(日) 21:18:42.074 ID:a.TbD9SMQ: これ和田式が100%なったってことでええか？

107:名無しさん 2025/03/23(日) 21:19:05.598 ID:FQsIADZfZ: キーワード出さずに皆共通認識で話してるの草

68:名無しさん 2025/03/23(日) 21:18:24.542 ID:Sf/zuXDlr: ハゲやめたから無敵やな

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タグ：: #人的補償; #プロテクトリスト

コメント一覧 (386)

- 383. 一生言わんわ名前
- 2025年03月25日 23:34
- 要素多くてあまり深く掘り下げなかったけど移籍は久々に興味深い回だった
  やっぱ直近でGMやった人のNGなし裏話とか面白いよな
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- 380. 一生言わんわ名前
- 2025年03月25日 12:59
- 和田と岩瀬はこの件があるからちょっとって人はいくらかいそう
  うやむやにして逃げたのは糞
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- - 384. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月28日 19:58
  - >>380
    引退するっていったらしい岩瀬と単に拒否しただけの和田を一緒にするのは違う感じはする
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- 375. 一生言わんわ名前
- 2025年03月25日 08:18
- 山川が悪い
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- 368. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 22:31
- 和田は人的で移籍
  1日後に金を天高く積んで金銭トレードで和田を回収すれば良かったのに
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- 359. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 21:48
- 当時東スポしかソースがなかった岩瀬ですらあれだけ言われたんだからそれ以上にソースが大量にある和田は当分言われ続けるだろうな
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- 357. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 21:36
- 和田式がどうとかより、ハゲが2人並んでるのがすき
  神聖な何かを感じるし別のかっこよさを感じられて新鮮
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- 356. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 21:35
- 法律違反者の公表すらしない隠蔽体質なのにこんなもんオープンにできるわけないじゃんw
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- 355. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 21:35
- 人的は廃止して、メジャーみたいにFA獲得年には
  シーズン中に若手とトレードするべき。
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- 353. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 21:08
- 個人的にはプロテクト内を公表して納得感を出すべきだと思う
  どうあっても有望株か序列の低い1軍選手が漏れるのが当然な枠数なんだし「1軍戦力に必須な選手と有望株はプロテクトされてる、あの選手が漏れたのは枠数的に仕方がない」となるのが一番無難
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- 351. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 20:48
- そもそも事実だったという証拠もない
  
  球団の公式発表前にマスコミに漏らしただろう内部の人間の責任も大きいだろ
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- - 366. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 22:24
  - >>351
    王会長「西武が４３歳を取るとは思わなかった」
    
    ん？
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- 349. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 20:44
- 和田毅「この件には触れたくない。考えたくない」
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- 348. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 20:27
- まぁ実際オープンにした方がええわ
  選手も自分の立ち位置を考えるいい機会だろプロなんだから
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- 345. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 19:37
- 元GMが濁すことなく球団批判とはたまげたなあ
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- - 346. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 19:44
  - >>345
    批判されても仕方ないようなことしてるししゃーないわ
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- 338. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 18:52
- つーかハゲって漢って感じである意味カッケーよな
  ワイだけかなそう思うの
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- - 344. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 19:33
  - >>338
    
    おはハゲ
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- - 350. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 20:44
  - >>338
    最初の監督時代は王さん相手でも関係なく物申したり、乱闘上等な感じだったし
    そういう部分に漢気を感じる人も居るだろうし、わからん話では無い
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- - 386. 一生言わんわ名前
  - 2025年04月05日 06:27
  - >>350
    ナベQは抜けた毛が全部心臓に移植されたんかってぐらいに肝が据わってるわ。
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- 334. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 18:29
- 和田に隠れて忘れられた岩瀬仁紀も許すなよ
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- - 343. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 19:22
  - >>334
    今後FAで選手取ることある度に言われるやろ
    ただ滅多にFA選手取らない中日とFA取りまくるソフバンだとソフバンの方が間違いなく多いだろうな
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- 326. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 18:10
- これが無敵の人か
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- 319. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 17:05
- 人的補償やめて金銭でええんちゃうん、Aランクが3倍、Bランクが2倍、ｃランクが1倍
  あと引き抜くチームが上位ならプラス移籍初年の年俸プラスもさせて
  山川だったら2.7億☓３＝8.1億にプラス4.5億で合計12.6億の移籍金とか。
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- - 329. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 18:21
  - >>319
    それだと金のない球団がますます参加できなくなるなぁ
    出荷する側に回れってことだろうけど
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- 318. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 17:03
- 引退間近のベテラン取られるのが嫌なら育成選手も補償で選べるようにしろよ
  選手にとっても蠱毒から抜け出せるし誰も損しないぞ
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- 311. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 16:46
- ていうかナベQさん
  監督代行時は顔色すごく悪かったのにすっかり元に戻ったよね〜
  
  球辞苑よりも先にフルタの方程式でだったけど
  辞任直後にかかわらず元気な姿が見られてよかった
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- 309. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 16:43
- テーマ「移籍」じゃなくて「ハゲ頭」の間違いでは？ｗｗｗ
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- 308. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 16:17
- まあ和田もゴネた戒めとして引退試合せずに現役終えたわけで
  今後和田式の名前は語録で残るし類似事件あるたびに掘り返されるから報いは受けたやろ
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- 307. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 15:52
- 頭皮に負けないズルムケトーク
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- 306. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 15:49
- 和田「やーなの、やーなの」
  
  和田「その件については何も語りたくない」
  
  何が和田塾だ
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- 303. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 15:40
- 楽天式プロテクトが一番どこも傷つかなくていいんだよ
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- 302. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 15:39
- いろいろな憶測を呼び事実虚偽含めて叩かれるのを防ぐために、いろんな契約を表に出して行うのが一番
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- 294. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 15:24
- 武内隅田と立て続けに大卒競合左腕取れてるから、お手本枠で和田取ろうとするのもおかしくないんだよな
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- 292. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 15:17
- 内海は移籍当初全力で投げても大体狙ったところにコントロールできるでってやって西武の若手投手捕手が色めき立ったらしいからコーチも込みでなら相当影響あったんだろうな
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- - 327. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 18:19
  - >>292
    そんなことするから91敗したんだろ
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- - 332. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 18:24
  - >>327
    ちゃうで。内海のお陰で投手陣は何とかなってたから91敗で踏みとどまったんだわ
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- - 376. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月25日 09:16
  - >>332
    コーチも込みで？内海のお陰でいうが、
    なぜ西武コーチ陣がそれに踏み込めなかったのかじゃないの？
    打撃コーチも含めて
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- - 377. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月25日 11:54
  - >>376
    内海ほど実績がある投手コーチは早々いないし、内海がグラウンドに来るのが一番早くてそれを見た若手が早く来るようになったりしたようだ。
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- 291. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 15:13
- ナベUや菅井のこと考えると
  内海取って正解やったやろな
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- 290. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 15:10
- 功労者ならそもそもプロテクトすればいいだけ
  
  でも九州人は西武を攻撃しますｗ
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- - 365. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 21:58
  - >>290
    九州は日本と違うからしゃーない
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- 286. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 14:58
- まぁ内海はそらコーチも込みでって思うわな。
  当時の西武には左腕全然いなかったし。
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- 281. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 14:29
- もしかしていつもとスタジオセットが違うのは眩しさを強調するためか？🤔
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- 276. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 14:15
- そもそもFA選手の公示の時点で12球団が機構に「うちがＢランク以上の選手を獲得した場合のプロテクトリストはこれです」ってのを事前に提出すれば全てスムーズに行く話
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- 273. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 14:09
- 和田は晩年を汚しまくったよな
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- - 347. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 20:05
  - >>273
    和田毅のことはよう知らんかったけど
    触れたくない、考えたくないは40超えた人の発言とは思えんかったわ
    こういう人やったんやなってビックリ
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- - 364. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 21:57
  - >>273
    元から汚れてたんだろ
    たまたまばれただけで
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- 266. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 14:03
- 和田に比べて内海や長野は立派
  巨人ファンは悲しみはあっても西武や広島は叩いてない
  
  それに比べて和田とsbファンはなにがやりたいんだ
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- - 288. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 14:59
  - >>266
    プロテクトリストはファンが決めたと思ってんのか(笑)こんなアホ初めて見た。
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- - 295. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 15:24
  - >>288
    叩くべきは和田をプロテクト外にしたバンホーフロントなのに
    指名した西武を叩くアホがいるって話しだろ
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- - 301. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 15:39
  - >>295
    叩いてるのは西武が何でもかんでも情報売ってるからじゃないのか？
    今回の和田だけじゃなく、自軍の選手の不祥事までもリークしてる。
    岩瀬の件でも結局問題にならなかったのは、基本トレードに近いシステムだからだし。
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- - 342. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 19:09
  - >>301
    プロテクトから漏れてたのを確定させたのはそちらの会長やろ？
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- - 378. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月25日 12:30
  - >>288
    理解できないなら黙っとけよw
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- 261. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 14:01
- 全てガシマンのせい
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- 260. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 14:01
- 福岡がプロテクトすれば良かっただけの話
  
  なぜか西武を叩く九州人たち
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- - 268. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 14:05
  - >>260
    和田を指名するなんてなんて失礼なんだ！って思考してるから怖いスね
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- - 287. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 14:59
  - >>268
    リストから外すのは失礼じゃないと思ってるのも怖いスね
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- - 363. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 21:56
  - >>268
    九州って怖いよね
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- 238. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 13:41
- 西武は江藤獲ったり以前から若手の見本目的でベテランとる傾向はあったのよ
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- 230. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 13:27
- 数年後　内海に影響を受けた投手達が続々とFAに
  
  「内海さんと一緒にやりたいから巨人に行きます❤️」
  
  埼玉西武に明るい未来
  人的天国ですな🥹
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- - 257. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 14:00
  - >>230
    アンチ乙、西武以外ならどこでもいいから
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- - 267. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 14:04
  - >>230
    数年後巨人がコーチ手形バラまきすぎて投手コーチをクビになってしまった内海
    
    西武｢内海君、もう1度ウチでコーチをやらないか？｣
    
    さらに数年後　内海に影響を受けた投手達が続々とFAに
    
    「内海さんと一緒にやりたいから西武に行きます❤️」
    
    埼玉西武に明るい未来
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- - 379. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月25日 12:32
  - >>267
    あの球場でやりたいと思わん
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- 191. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 12:39
- 和田式プロテクトはしゃあないとは思うけどな
  引退の近いベテランが今さら環境変えるくらいなら引退するわとなるのも理解できる
  40歳とかなら家庭の事情もあるだろうし
  拒否した選手を引退させた上で追加で補償選手を選択とかしたらさすがにやり過ぎ
  獲得側がほな引退しろやと強行したとて引退も厭わないほど衰えてる選手じゃ大したメリットもない
  となるとこの件みたいな落とし所しかないわなって感じ
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- - 204. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 12:46
  - >>191
    しゃあない訳ないやろアホか
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- - 215. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 12:55
  - >>191
    拒否される覚悟も無いのに指名したタマブラが全て悪いで解決
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- - 333. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 18:26
  - >>215
    本来拒否しちゃダメなのよ
    引退ちらつかせず移籍決まってから引退すりゃいい
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- - 354. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 21:13
  - >>333
    それじゃ西武もなんも得せんからな
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- - 362. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 21:55
  - >>354
    ローテーションの一角を削るだけで十分なんだよなあ
    そもそもソフトバンクがパリーグのFA選手ばかりを獲得するのだって相手の戦力を削るためだろ
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- - 341. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 19:02
  - >>215
    拒否する方が問題だぞ
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- - 235. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 13:36
  - >>191
    ノートレード条項って日本で導入する予定はないのかな
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- - 274. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 14:09
  - >>235
    あったところで人的補償は別問題では？
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- - 277. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 14:20
  - >>274
    ノートレード条項がある選手は自動プロテクトで何にも問題ないわな
    他の選手がプロテクトできなくなるだけや
    
    俺は逆に獲得側が獲得希望リスト10人出してその中で放出側が選ぶ方がいいと思うんだけどな
    その10人で決まらなければ先のリストに重複しない20人のリストを出して放出側はその中から必ず1名を選ばなければならないってすれば双方納得じゃね
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- 188. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 12:37
- 和田は若手生贄にしといて育成の若手に物申してて嫌いになったわ
  どの口でほざいてんだと
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- - 212. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 12:53
  - >>188
    和田が評価してた仲田くん、西武で支配下決まりました
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- - 214. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 12:55
  - >>212
    それはタマブラの方がレベル低いとしか言えないから何とも
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- - 220. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 13:14
  - >>214
    ソフバンとかと比べりゃそらまあね。それでも支配下は支配下だから良かったんでない？
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- - 289. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 15:03
  - >>188
    小久保もファームの選手には厳しいよ。伸びないとクビだから。
    てか、ホークスの選手は大なり小なり下の選手には物申してるよ。どの口ばっかりだな。
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- - 361. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 21:52
  - >>289
    ホークス関係者ってパワハラでストレス解消してるんだろうな
    頭の中が戦前だわ
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- - 373. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月25日 00:35
  - >>361
    そりゃさす九本拠地にしてるからな笑
    オーナーは元韓国人で会長は元中国人とかこの世の地獄やろ
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- - 360. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 21:50
  - >>188
    あんな人間だから福岡から出られなかったんだろ
    普通の選手なら受け入れともらえるぞ
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- 181. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 12:34
- もし｢流石に和田はとらんやろw」とか思ってたなら、ちょうど内海が西武から巨人に戻ってしまった事はバンクは全く意識して無かったのかね
  内海って阿部監督の就任早まって、想定より一年早く戻ったてる
  
  西武的にはあと一年指導が出来るベテラン投手は出来れば欲しかったんじゃ？和田なんかうってつけだよ
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- - 241. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 13:44
  - >>181
    王「43歳になろうとする選手を指名してくるなんて誰も思いませんよね」
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- - 328. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 18:21
  - >>241
    そうなんですか？でもプロテクト外だったならルール上は問題無いですよね🥺？
    
    和田さん人的でスポンサーさんに何か言われたりしたら、八つ当たりする所は西武しかないですもんね🥺大変でしたね
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- 174. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 12:30
- 巨人ファンからするとコーチ内海のエピソード全く聞かないし何もしてない印象しかない
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- - 196. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 12:41
  - >>174
    指導者のエピソードなんて基本悪い話しか広まらないからな
    片岡の右打ちとか
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- - 310. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 16:44
  - >>196
    中日和田が細川覚醒なんかが相当珍しい
    村上岡本柳田山川近藤牧とか現役で打てるやつで指導者のおかげで伸びましたってかなりレアよな
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- - 236. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 13:39
  - >>174
    西武での内海コーチの評価目立ってきたのここ一年位だから、巨人での評価はまだこれからじゃない？
    もしくはジャイアンツの若手投手がもともと良くて教える事少ないとか
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- - 324. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 17:56
  - >>174
    あと今は内海さん1軍コーチだし、西武ではファームのコーチだったから、その違いもあるかもね
    
    交流戦でパリーグTVに抜かれた時の内海さん面白かった
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- 172. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 12:27
- 内海はコーチとして優秀だったから
  西武の投手陣ほんま整備されたしなあの時代
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- 170. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 12:27
- 引退を前に移籍を模索する選手なんて珍しくないのにな
  プロテクトから外れる＝そのチームに居場所がないわけで現ドラのように取る方がむしろ褒められていいくらい
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- 167. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 12:22
- 内海は帰っていったとはいえ
  西武にどデカい種を撒いたし、ベテランとしての姿勢を見せ続けてたから全然あり
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- 164. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 12:17
- プロテクト漏れを取り戻すための交渉は人的保障のルールに反するのか
  人的保障プラストレードという解釈で乗り切れるのか
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- - 216. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 13:03
  - >>164
    プロテクトに関しては期限内にリストを提出しろぐらいしか書いてないからルールに反してはない
    協議は禁じてないしもともと2球団で話し合って落とし所見つけてねみたいな想定なんじゃね
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- 160. 一生言わんわ名前
- 2025年03月24日 12:12
- 西武が和田を取ってないのが事実
  それ以外の何物でもないだろ
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- - 165. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 12:20
  - >>160
    その事をホークスフロントに咎められた程度で引き下がる程の熱量なのに嫌がらせ目的で生え抜きレジェンドの和田さんを指名しようとしたタマブラが悪いよな
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- - 229. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 13:27
  - >>165
    巨人は筋通して内海長野送り出したから
    ソフバンもそれくらいの矜持はあると思ったんや
    こんなガキみたいなワガママまくし立てる幼稚なチームとは知らんかった
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- - 358. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 21:46
  - >>229
    ホントホント
    令和の時代に昭和をするのが便
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- - 280. 一生言わんわ名前
  - 2025年03月24日 14:26
  - >>165
    さすが福岡人
    良識のかけらもないな
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