中日・井上監督「もちろん、もちろん、もちろん。これからも果敢に行く」 : なんJ（まとめては）いかんのか？

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中日・井上監督「もちろん、もちろん、もちろん。これからも果敢に行く」

[ 2025年06月29日 11:00 ]
コメント(139) |
中日 |
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1:名無しさん 2025/06/29(日) 10:14:57.712 ID:3sQRya3O3

28:名無しさん 2025/06/29(日) 10:20:01.480 ID:.1K41HKc6: 果敢に行った結果→なんだこれは！？

181:名無しさん 2025/06/29(日) 10:41:30.974 ID:I66iSjK20: またやるつもりで草

108:名無しさん 2025/06/29(日) 10:33:08.314 ID:GSYGlgcI.

3:名無しさん 2025/06/29(日) 10:15:27.050 ID:3sQRya3O3: 他人のチャレンジを笑うんじゃねえよ

4:名無しさん 2025/06/29(日) 10:15:47.314 ID:OgniDHYbP: 果敢に行く部分間違えてんねん

6:名無しさん 2025/06/29(日) 10:16:00.488 ID:uxaa5xxjM: 無謀

10:名無しさん 2025/06/29(日) 10:17:15.054 ID:TUtTQBMWt: 成功するまで何度でもやりそう

11:名無しさん 2025/06/29(日) 10:17:45.588 ID:fGVI.P8Zm: 山本の打率＞山本のツーストライク後の打率>>ホームスチールの成功確率

12:名無しさん 2025/06/29(日) 10:17:47.642 ID:3sQRya3O3: 中日のランナーが三塁にいたら相手チームは無条件で警戒せなあかんからな一種の心理戦やで

18:名無しさん 2025/06/29(日) 10:18:26.145 ID:42Slcu6pq: 反省はないんか

20:名無しさん 2025/06/29(日) 10:18:41.739 ID:jSX4Wo8AL: コリジョンコリジョンうっせえな

26:名無しさん 2025/06/29(日) 10:19:43.720 ID:qy0c1ed8r: 申告ホームスチール

31:名無しさん 2025/06/29(日) 10:20:54.253 ID:3Cz9.gr.y: 果敢と無謀は違うだろ

42:名無しさん 2025/06/29(日) 10:23:04.420 ID:6ys5yY70t: アカンの間違いやろ

43:名無しさん 2025/06/29(日) 10:23:13.495 ID:Rui/OiTxo: 普通に打たせるのは果敢じゃないからな

67:名無しさん 2025/06/29(日) 10:26:43.194 ID:xHFt2k/Ot: 打者を信じろよ

41:名無しさん 2025/06/29(日) 10:23:00.117 ID:t3xyDp6UE: なんだこれは！？

99:名無しさん 2025/06/29(日) 10:31:30.106 ID:/3vq/MGKi: たった1プレーで「なんだこれはああああ」「一応リクエストをします」という名実況が生まれた模様

57:名無しさん 2025/06/29(日) 10:25:54.013 ID:lpMLKJS9b: なんだこの監督は！？

61:名無しさん 2025/06/29(日) 10:26:20.754 ID:lW0yDOprM: >>57
うるせえ！

83:名無しさん 2025/06/29(日) 10:29:16.864 ID:E8O5LUzRV

137:名無しさん 2025/06/29(日) 10:36:01.815 ID:fomQuyHfI: 積極采配をやめる気がないのが怖すぎる

186:名無しさん 2025/06/29(日) 10:42:29.716 ID:ynJxR.git: 新庄に憧れるのをやめましょう

209:名無しさん 2025/06/29(日) 10:46:58.536 ID:uthS6qbTO: もちろん、もちろん、もちろん

いいの、いいの

223:名無しさん 2025/06/29(日) 10:48:52.605 ID:NXgU/3NDT: タイムリーで普通に点を取る←「選手が凄いだけ」と監督は褒められない
奇策で点を取る←監督の采配が褒められる

こういう構造やから目立ちたい奴ほど意味不明な作戦で自我を出すんやろか

237:名無しさん 2025/06/29(日) 10:50:27.031 ID:quJor5pM3: 2アウトでも3塁にランナーいたら割と点入るのにこういうので潰しちゃうのはもったいないよな

96:名無しさん 2025/06/29(日) 10:31:17.219 ID:JCWhmjaU6: 逆にやり返されてあっさり決められたらくそおもろいんだけど

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タグ：: #井上監督; #ズッコケ大作戦; #ホームスチール

コメント一覧 (139)

- 137. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 18:21
- 積極采配…？
  エンドランとか二盗から一気に逆転狙いで打たすとかなら積極采配だろうけど
  よくて同点止まりのギャンブルはむしろ消極的では？
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- 136. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 17:53
- ドラゴンズ目線やと立浪監督の時にツーランスクイズとかフォースボークを毎年食らってて新庄野球＝奇策でめっちゃやられた印象なんやろうけど
  実は2年目以降は1年に1回、しかも要所とかじゃなくて2点ぐらいリードした後とか以外は殆どやってないんやで
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- 134. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 16:31
- こんなのでプロを出し抜けると思ってんの普通に狂ってるだろ。アマチュアだから弱いんだよとかキャンプでほざいてたけどお前も感性がアマチュアから進化してねえじゃねえか
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- 133. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 16:05
- 実況何回聞いても笑うわ
  ランナーアウト？ランナーなんか？どっちか知らんけどアウトは確信してるのほんと草
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- 132. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 16:02
- 今日も9回1点差でハーンと対決
  どんな采配を見せてくれるか楽しみだ
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- 129. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 14:50
- いつ見てもどこがポジティブなのか分からねえなマジで　
  装ってるだけで芯はネガティブって理解するにしても装い方がアレ過ぎて装えてるようにも思えんし
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- 128. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 14:38
- この顔から無能采配されると笑えるからずっとチュニドラの監督やっててほしい
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- 125. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 14:14
- ホームベースの前に出てボール受けてるのに、これでコリジョンだと騒ぐ奴がいるわけないだろ。いい加減な嘘はやめろ。
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- - 127. 一生言わんわ名前
  - 2025年06月29日 14:27
  - >>125
    井上くらいしか見てないな
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- 124. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 14:03
- 本盗警戒させつつ上林に2盗させときゃ普通に一打逆転のチャンスだったのも芸術点高いわ
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- 123. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 14:00
- 井上はただ単に采配している自分に酔ってるだけだろ？
  采配している俺カッケー！みたいなw
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- 122. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 13:57
- チュニドラ研究家のワイにはわかるんやけど、井上はテラスできる来年から本気出すために今は愚将を演じているだけだよ
  そうじゃなきゃおかしい
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- - 139. 一生言わんわ名前
  - 2025年06月30日 17:15
  - >>122
    チュニドラ研究科なら「そうじゃなきゃおかしい）はずの事が別にそうじゃない球団だって分かってんだろ…
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- 121. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 13:53
- 匹夫の勇
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- 118. 成りすましと粘着煽りカスは〇んだほうがいいぞ
- 2025年06月29日 13:47
- 正直、一時期の本当に打てなくて負けるのより
  昨日の意味不明な負けの方が見てて楽しい
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- 115. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 13:20
- 中日弱いのにいつも満員な理由がなんとなく分かった気がする笑
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- 113. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 13:15
- もちろんこれからも「果敢×(話題を)欠かん〇」に行く
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- 109. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 13:10
- ここにもいるけど、SNSとかでディレイドとか飛び出して挟まれるのと、今回のズッコケを作戦として区別出来てない人多くね
  新庄の時に大分広まったと思うんだけどそうでも無かったんだな
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- 108. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 13:09
- 勝ち越しや追加点ではなく同点狙いでガチャガチャ動くのが一層ダメだわピンキー
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- 105. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 13:05
- 成功するまでやり続けるしかない
  じゃないと練習が無駄になってしまうからね
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- - 120. 一生言わんわ名前
  - 2025年06月29日 13:52
  - >>105
    目的(勝利)と手段(ホームスチール)をはき違えてるなｗ
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- 102. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 12:56
- やっぱ井上ってはまじ君だわw
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- 100. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 12:55
- 阪神ヘッドコーチ時代はなんとなく有能ぽかったのに
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- - 116. 一生言わんわ名前
  - 2025年06月29日 13:22
  - >>100
    そりゃ、もうアレよ
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- 99. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 12:51
- ヤクルトがヤバすぎて5位にいるだけのチーム
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- - 131. 一生言わんわ名前
  - 2025年06月29日 15:28
  - >>99
    去年のヤクルトもそんな感じだったな
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- 98. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 12:44
- ここでこんなギャンブルするくらいならその前のレフト前ヒットでホームまで行かせれば良かったのに（事前に監督の方針がランナーコーチに伝わってない？）
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- 97. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 12:41
- 実況のなんだこれは！にこのプレーの全てが詰まっている気がする
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- 96. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 12:38
- ついにチュニドラファンも立浪より負け方がうまいとかわけのわからんポジり方しか出来なくなってきてるぞ。借金持ちが勝てる可能性がある試合を捨ててるだけなのにな
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- 95. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 12:38
- >どれがコリジョンなんだ
  
  これがこいつの全てだろ
  何年前に出来たルールなのかと
  どこのチームも今はギリギリを見極めて普通にやってるプレー
  それを知らない監督
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- 93. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 12:36
- 果敢という言葉の意味を履き違えてる
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- 87. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 12:27
- 語録の井上中日
  父の阿部巨人
  謎の藤川阪神
  
  これはプロ野球ですわ
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- 83. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 12:25
- 二安打してた山本に打たせるかどうかってよりそもそも二番に山本入れてる時点でため息もんだろ
  来年から本拠地が狭くなるチームが奇をてらった作戦やバント多用してて大丈夫なのか？
  来年になってから慌てふためく姿が目に浮かぶよ
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- 82. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 12:24
- 1年目の監督って自我丸出しになるんだよな
  黙って座ってるだけでいいのにそれが出来ない
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- - 119. 一生言わんわ名前
  - 2025年06月29日 13:49
  - >>82
    阪神も監督が少し我慢してれば2位以下をもっと離してたやろうな
    それはそれで面白くなくなるが
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- 80. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 12:22
- 新庄も誰もがスクイズするだろうと思いつける場面で何度もそれを実行した
  そして今がある
  新庄は球団の補強のおかげで上位にあがれているがこいつにそんな何年も機会があるだろうか
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- 79. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 12:21
- そういう走塁練習をキャンプから徹底してやってきたの？選手に周知してチーム内で共有してきた？
  これを結果論とかで済ませて開き直っているなら監督辞めたほうがいいよ
  チーム作りに対する考え方が甘すぎ
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- 78. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 12:19
- 雑音の受け売りなのかなんでこんなに批判されてるのかわからん。山本の打率.233なら仕掛ける意味あるだろ。ギリアウトになったけど実際惜しかったし
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- - 81. 一生言わんわ名前
  - 2025年06月29日 12:24
  - >>78
    余裕でアウトだっただろ…頭井上かよ
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- - 85. 一生言わんわ名前
  - 2025年06月29日 12:26
  - >>78
    ギリギリのプレーってのはそれこそ当日に中日の入れてた一点のようなプレーをいう
    リクエストして映像見てやっとわかるようなやつな
    こんなんよくある余裕のアウトだよ
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- - 86. 一生言わんわ名前
  - 2025年06月29日 12:27
  - >>78
    それなら上林のヒットで３塁回しておけば山本の打率よりは高確率でセーフになってた気がするわ
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- - 101. 一生言わんわ名前
  - 2025年06月29日 12:55
  - >>78
    残念だけど中日のチーム打率が.222だからむしろ平均より上のバッターなんだわ。
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- 77. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 12:11
- まあリードか同点の場面なら分からなくはないが
  負けてる2アウトでやることではないよな
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- 75. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 12:08
- チャレンジするのは別にええんよ
  ただタイミングってのが世の中には存在してて、9回2アウトからの盗塁は絶対アウトになってはならない確信が必要ってのはセオリーとかデータとか何にも関係ない大前提やんか
  それだけよ
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- 74. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 12:07
- こんなもの見せられたら怒り通り越して恥だな
  応援していることが恥ずかしくなる
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- 72. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 12:03
- コリジョンとかいちゃもんつけてるけど、ルールわかってないし自分は馬鹿ですって自己紹介してるようなもんやん
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- 69. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 12:00
- まだ下にヤクスワがおるから余裕ぶっこいてるんやろ
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- 68. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 12:00
- シンプルに馬鹿だよね
  こんなん通用する訳無いじゃん
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- 66. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 11:59
- これを積極采配と呼ぶのは本当の積極采配に失礼だろ
  無謀采配とか敗退行為と呼ぶべき
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- 64. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 11:56
- 中日に移籍して来たやつ全員ズッコケさせて欲しい
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- 60. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 11:54
- 言うほど果敢な作戦か？
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- 59. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 11:50
- 9回に逆転のランナー出してるのに逆転の可能性消して同点に追いつく可能性高める采配これで何度目だ
  これのどこがポジティブだ
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- 57. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 11:49
- たった一回のプラスを根拠にマイナスを出し続けるタイプやね
  成功したことあるのか知らんけど
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- - 61. 一生言わんわ名前
  - 2025年06月29日 11:55
  - >>57
    うるせぇ！！
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- - 92. 一生言わんわ名前
  - 2025年06月29日 12:36
  - >>57
    ちょっとなになに、もちろんうるせぇ！
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- 56. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 11:49
- オフラインカジノするな
  オンラインより悪質だろ
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- 55. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 11:48
- 左ピッチャー、ランナー3塁（1塁にもいたら尚良し）、右バッター
  
  この条件の時に警戒しとけばいいだけやからな
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- - 70. 一生言わんわ名前
  - 2025年06月29日 12:01
  - >>55
    死角でサードランナーがスタート切った後に、ピッチャーキャッチャーの目に入るファーストランナーがコケるか牽制引っかかった振り必須やから
    １、３塁、右打者、左投手の時だけ警戒でオーケー
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- 53. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 11:46
- 選手に負けの責任を負わせない名将
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- 52. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 11:45
- あれがコリジョンじゃなかったらとか
  強い言葉つかってるけど
  意見書出して上塗りするんか？
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- - 58. 一生言わんわ名前
  - 2025年06月29日 11:49
  - >>52
    流石に周りが止めるやろ
    ルールブック見せて説得するわ
  - 0
    
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- - 88. 一生言わんわ名前
  - 2025年06月29日 12:29
  - >>52
    リクエスト自体は真横からしか見てないだろうからまだ理解はできるけど、上からの映像も見ていたであろう試合後にあの発言はないわ
  - 0
    
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- 50. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 11:43
- 中日は今年の各チーム状況ならAクラス狙えるのにな
  監督をベンチから追い出したほうが勝てる
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- 49. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 11:41
- そもそもこの作戦ってディレードスチールであることが前提だから普通にホーム投げられてる時点で無意味なんだよなぁ
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- - 65. 一生言わんわ名前
  - 2025年06月29日 11:57
  - >>49
    まだピッチャーがボール持っててどこにも投げてないのに三塁ランナーが既に本塁突入してんのがね
    仮にこれが滅茶苦茶有効な作戦だとしても練度が低すぎて使い物になってないわ
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- - 71. 一生言わんわ名前
  - 2025年06月29日 12:03
  - >>65
    どこにも投げてないどころか、ほぼディレイすら無しで三塁が突っ込んでる。
    マジで頭がおかしいよ
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- - 73. 一生言わんわ名前
  - 2025年06月29日 12:06
  - >>65
    勘違いしてないか？
    元々そういう作戦だぞ？
    サードランナーは死角だから先にスタート切る
    その後にファーストがコケて反応してボークか牽制したら１点
    そんな作戦だから最後のプレーでチョイスしたのが疑問視されてるわけ
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- - 76. 一生言わんわ名前
  - 2025年06月29日 12:10
  - >>65
    ホーム突っ込んで良いんだよ
    フォースボーク調べろ
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- - 138. 一生言わんわ名前
  - 2025年06月29日 19:34
  - >>76
    フォースボーク考えるなら、やるならセット入るタイミングでないと意味無いと思うが
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- 48. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 11:40
- 珍プレーはルール再確認できるのも面白い
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- 44. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 11:37
- 立浪が去って面白く無くなると思いきや、天才的な人事だろチュニドラ
  狙ってたら大したもんだ
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- 41. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 11:35
- ズッコケ大作戦爆弾作るのやめてくんない
  爆発させたチーム今シーズン笑いものじゃん
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- - 45. 一生言わんわ名前
  - 2025年06月29日 11:38
  - >>41
    爆発させる前に死ぬほど笑いものなんですが…
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- 40. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 11:34
- 積極的に行くってのは上林のヒットで2塁ランナー突っ込ませることだと思うんだけど
  ファビアン送球怪しいから5分か4分くらいのタイミングでもセーフになる可能性はあり得るしさ
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- 38. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 11:33
- 今年はワンチャン中日に抜かされる可能性あると思っていた最近状態落ちてきてる上位チームのファンが一同に「やっぱちげーわ」と確信したプレー
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- 35. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 11:31
- バカな上官のせいで
  こうやって戦争で若者は死んでいきました
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- 34. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 11:30
- うれしいこと言ってくれるじゃないの
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- 32. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 11:27
- ハーンもそこまで制球のいいピッチャーではないから、やるのならまず1塁ランナー盗塁させて2，3塁の逆転機を作る事だろ
  その上で山本が打てればそれで良し、歩いたら次に押し出し同点まで期待できる
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- 31. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 11:27
- 星野監督から薫陶を受けてる世代って野球脳を壊されてるやろこれ
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- - 46. 一生言わんわ名前
  - 2025年06月29日 11:39
  - >>31
    日常的に暴力を振るわれて育った子の前頭葉は萎縮するというがまさかね
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- - 51. 一生言わんわ名前
  - 2025年06月29日 11:43
  - >>31
    矢野が壊れてるのは別の部分で野球脳はまともだと思うけどなあ
    野球脳壊れてるやつしか中日の監督を引き受けなくなっただけでは？
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- 29. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 11:26
- 9回2アウトでも百歩譲って同点場面でするならゴミ采配で呆れるだけなんだけどな
  ビハインドでバッテリーがまともだと失敗したら敗退行為で成功しても一塁ランナー挟まれて延長するだけっていうハイリスクローリターンな行為
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- - 36. 一生言わんわ名前
  - 2025年06月29日 11:32
  - >>29
    アウトになったら試合終了の場面で、ディレイドスチール（スルーされればサヨナラのランナー２塁でもし挟まれればホームイン狙える）じゃなくて、
    サードランナーから突っ込んで冷静に対処されたら絶対アウトのフォースボーク（ズッコケ作戦）選択する時点でおかしい
    リード時に動揺してる時に追加点狙って仕掛けるとか、百歩譲って同点の場面に仕掛ける作戦
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- - 43. 一生言わんわ名前
  - 2025年06月29日 11:35
  - >>29
    背景には打者を信用していないということがあるからな
    打たせるくらいならギャンブルした方がマシっていう感覚
    でも上林のヒットでギャンブル的に突っ込ませることはやりませんっていう中途半端さよ
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- 28. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 11:25
- 奇策は忘れたことにやるから奇策なんだろうに
  ズッコケ作戦なんて年に一回でも多いくらいの策なのになんでたった数か月で中日と言えばこれってレベルで連発してるんだよ
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- 26. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 11:25
- もろちん井上一樹
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- 25. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 11:23
- 仮に昨日の場面で成功しても同点止まりの2死ランナー一塁(一塁ランナー刺されてチェンジもあり得る)でサヨナラまで長打or2ヒット必要って考えると成功率の低さに対しリターン全く見合ってないよな
  
  延長になったら軒並み勝ちパ連投で今日使えんくなるし
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- - 67. 一生言わんわ名前
  - 2025年06月29日 12:00
  - >>25
    山本に打たせて、もし同点一三塁が作れたなら考えるシチュだからな
    当たってる打者無視して同点で勝ち越しプラン無いとか論外だよ
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- 23. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 11:21
- 奇策をやるならせめてもっとたくさんのパターンを作らないと意味ないよね
  ズッコケ作戦ばっかり何回目だよ
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- - 107. 一生言わんわ名前
  - 2025年06月29日 13:06
  - >>23
    パターンもそうだがそもそも地力がないとな
    強い上になにをしてくるか分からないなら警戒するけど、実力そこそこだし対外的に作戦をPRして想像つくから脅威じゃないよ
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- 22. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 11:21
- あれをコリジョン叫んでるのはアホやろ。
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- - 47. 一生言わんわ名前
  - 2025年06月29日 11:40
  - >>22
    アホ(監督)
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- 21. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 11:20
- 強いチーム＝何をしてくるか分からない
  中日＝何がしたいのか分からない
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- 20. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 11:20
- コリジョンどうこうも石原がちゃんと「捕手の立つ位置は基本的に本塁の前。」「守備者は走者の走路をふさがない、ブロックをしない。」を守ってるし問題も何も無いぞ
  そもそもタイミング的に完全にアウトで話にならないとかは置いといても
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- - 24. 一生言わんわ名前
  - 2025年06月29日 11:22
  - >>20
    タイミングが完全アウトな時点でコリジョシチュですらないという
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- - 33. 一生言わんわ名前
  - 2025年06月29日 11:27
  - >>20
    走路もちゃんと後ろ側空いてるし接触プレーにもなってないからな
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- - 89. 一生言わんわ名前
  - 2025年06月29日 12:31
  - >>20
    リクエスト自体は真横からしか見てないだろうからまだ理解はできるけど、上からの映像も見ていたであろう試合後にあの発言はないわ
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- 19. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 11:19
- 学マスP=井上一樹説
  
  なんだこれは！なんなんだこれは！
  なんだか難しそうだけどやるぞスタンバイ！
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- 18. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 11:19
- 緻密な野球をやっていると見せかけて、実際は策に溺れて得点期待値も下げて頭も使えていない自己満足野球
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- 17. 一生言わんわ名前
- 2025年06月29日 11:18
- snsでコリジョン勘違いしてる中日ファン大量にいたけど監督までルール知らんのか
  まあ角度的に捕球位置見えんかったんかもしれんけど
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