マチャド「今の野球界は数字が溢れすぎている。FIPって何？意味あんの？野球はチーム力だろ」 : なんJ（まとめては）いかんのか？

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マチャド「今の野球界は数字が溢れすぎている。FIPって何？意味あんの？野球はチーム力だろ」

[ 2026年06月08日 03:47 ]
コメント(308) |
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1:名無しさん 2026/06/07(日) 22:20:16.583 ID:h9Y7oq5d8

15:名無しさん 2026/06/07(日) 22:23:37.926 ID:RaUtv1KD2: 野球をカードゲームかなんかかと勘違いしてる奴等多いよな

576:名無しさん 2026/06/07(日) 23:15:31.952 ID:It256W4Y2: データとか数字で見るだけじゃないんよな野球は
目で見て、魂で見てほしいわ

5:名無しさん 2026/06/07(日) 22:21:14.336 ID:h9Y7oq5d8: ようわからん指標出してイキってるやつ多すぎだよな

29:名無しさん 2026/06/07(日) 22:26:42.414 ID:pfnXPMTIG: さすがマニーや同意見や

43:名無しさん 2026/06/07(日) 22:30:50.335 ID:cn8Bx.aUu: 指標には人のぬくもりが無いもんな

65:名無しさん 2026/06/07(日) 22:34:33.554 ID:kldLIqWrf: 老害

70:名無しさん 2026/06/07(日) 22:35:31.603 ID:Wctcw6uly: そう言ってた奴らが負けたから
こうなってんだよ

73:名無しさん 2026/06/07(日) 22:35:51.640 ID:GkD76UhKg: 選手がこういうこと言ってくれると助かるわ
レスバでは指標厨に勝つのは難しいからな

110:名無しさん 2026/06/07(日) 22:40:11.681 ID:Q6atdKrKF: わかるわ

war12とか稼いでても
裏で後輩ボコして飯奢らせたり空気悪くするのはwarとか指標に現れないもんな
所詮人間がやるスポーツだし空気感も大事や

125:名無しさん 2026/06/07(日) 22:41:22.981 ID:UQfkeKQNn: まぁ実際MLBはデータに支配された中で野球をやってる感はある

26:名無しさん 2026/06/07(日) 22:26:08.652 ID:8mKd9om8z: 指標気にしすぎて失点しても指標悪化しなきゃ良いとか当たり前みたいに言う奴いるよな最近

162:名無しさん 2026/06/07(日) 22:46:30.980 ID:rekIKZ9e2: 外野フライで打ち取ってるの見て安心するより指標悪くなる心配してるの何か草だわ

169:名無しさん 2026/06/07(日) 22:47:10.650 ID:Wctcw6uly: 指標があるから評価される選手もいるんだから
悪いことばっかりやない

229:名無しさん 2026/06/07(日) 22:51:56.276 ID:Wada56YWq: こういう絵に描いたような体育会系すき

246:名無しさん 2026/06/07(日) 22:53:09.316 ID:qRnJjkuWy: まあ実際にプレイする選手には必要ない数字はあるよな

249:名無しさん 2026/06/07(日) 22:53:17.309 ID:YgnRHea8e: warもUZRも算出方法知らんし
なんか数字が全てだと思ってる奴多すぎるよ

338:名無しさん 2026/06/07(日) 23:00:02.919 ID:BsCeJx0wG: まったく同意見だわ
イチローも言ってたし、みんなデータやり過ぎって言ってる

310:名無しさん 2026/06/07(日) 22:58:04.995 ID:..nIog.R9: マチャドに豪将会わせたらどうなるんや

348:名無しさん 2026/06/07(日) 23:00:31.554 ID:Ca/CD0qDG: 別に指標を全否定してるわけじゃなくそれを絶対的なものだとしてごちゃごちゃ偉そうに言う素人連中に腹立ってるだけやろ、野球にはそれ以外にも重要な要素はあるよって

370:名無しさん 2026/06/07(日) 23:01:55.389 ID:EnVbklKUv: 過剰だとは思う
その時の状態や状況は考慮しないからね

375:名無しさん 2026/06/07(日) 23:02:13.987 ID:yIyASib86

156:名無しさん 2026/06/07(日) 22:46:02.079 ID:bKk.P9GFk: 活躍してる時にも言ってたからなマチャドは

475:名無しさん 2026/06/07(日) 23:08:38.141 ID:h9Y7oq5d8: 赤色が多ければすごい指標カードバトルは程々にしようや

421:名無しさん 2026/06/07(日) 23:05:14.851 ID:OR0poZZ1C: 正直指標なんて知らなかった00年代の方が楽しかったのは事実

448:名無しさん 2026/06/07(日) 23:06:59.878 ID:4M6KZ8ymn: しょーもない数字バトルなんかよりチュニドラの方がおもろいやろ

526:名無しさん 2026/06/07(日) 23:12:45.212 ID:jJzpI3a2u: いうて昔からこいつは打率が悪いとか勝ち星が少ないとか防御率が悪いとか言ってたやん
なんで急にセイバーになると言われんの？

657:名無しさん 2026/06/07(日) 23:21:19.642 ID:IaM8p6VEs: 指標遊びも野球の醍醐味やろ
もちろんそれを重視しすぎるのが一番あかんけど

663:名無しさん 2026/06/07(日) 23:21:38.920 ID:BsCeJx0wG: データやめろなんて言ってないからなやり過ぎって言ってる

746:名無しさん 2026/06/07(日) 23:28:42.026 ID:DNMg2nC2b: ぼくもぶっちゃけOPSとWARとWHIPくらいしか覚えてない

698:名無しさん 2026/06/07(日) 23:24:22.249 ID:9J5LIiUyC: ファンにはまず数字よりはプレーを見て欲しいってのはあるだろうね

553:名無しさん 2026/06/07(日) 23:14:09.264 ID:It256W4Y2: チーム力のいちばんの要素は〝絆〟やからな

719:名無しさん 2026/06/07(日) 23:26:01.064 ID:OBuNWel0y: 数字だけ見て実際のプレイ見もしないやつにあーだこーだ言われるのはうんざりするだろうな

911:名無しさん 2026/06/07(日) 23:42:46.982 ID:5ymiKwFn9: データ厨は"人の思い"の力を軽視してるからね好きになれない

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タグ：: #指標; #マチャド

コメント一覧 (308)

- 308. 一生言わんわ名前
- 2026年07月03日 14:15
- 指標って基本的に共通のものさしではあるけど必ずしも共通のものさしで価値を測れる選手ばかりでも無いからな
  例えばwarで考えると、リリーフとかWARこそ少ないけどハイレバの場面とかの投球割合が明らかに先発より多くなるから、リリーフの質はWARの数字よりも明らかに勝敗への影響デカくなる
  抑えとか勝ちパターンの中継ぎでもwarはリーグトップで3とかそんなもんだけど、そのwar3の抑え、勝ちパの投手をwar0くらいの平凡なリリーフに変更したらWARの差は3でも10勝くらい平気で変わるからな
  その選手の特徴や起用法によって評価に適切な指標を探したりするのが大事だし、なんならまだ価値を測れる指標がないこともあるし、比較に適切でない指標もある
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- 307. 一生言わんわ名前
- 2026年07月03日 11:30
- マチャドはイチシン
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- 306. 一生言わんわ名前
- 2026年06月18日 15:45
- 菅野が勝ち投手として活躍するよりも菅野が指標通り成績悪化するのを喜んでる奴らもいるからな
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- 302. 一生言わんわ名前
- 2026年06月09日 21:06
- 時代の流れやな。野球に限らずサッカーやバスケでもめっちゃ色んな数字が出てきたし
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- 301. 一生言わんわ名前
- 2026年06月09日 17:04
- 指標通りの成績にならなくて大暴れしたりキレ散らかしてるバカ多くて呆れるわ笑
  パワプロで無限にペナント回したりでもしててどうぞ。
  あと、統計学をしっかり学んでな。結局のところ独立試行の繰り返しでしかないから、140試合程度じゃ偶然の要素をどうやっても排除出来ないし。
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- 300. 一生言わんわ名前
- 2026年06月09日 14:50
- 指標厨にありがちな事が野球未経験という事
  言ってる事が大体シミュレーションゲームの視点なんだよな
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- 299. 一生言わんわ名前
- 2026年06月09日 11:59
- ファイナンシャルプランナーやろきっと（ﾊﾅﾎｼﾞｰ
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- 298. 一生言わんわ名前
- 2026年06月09日 09:38
- お前らも営業成績を公開されたり生産性を数字で管理されたりリモート勤務の勤怠をログチェックされたら嫌だろ
  あまり鼻高くして数字ひらひらしてドヤ顔してんなよ
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- 297. 一生言わんわ名前
- 2026年06月09日 06:05
- MLB NEWSだっけ
  病人が多いの
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- 296. 一生言わんわ名前
- 2026年06月09日 04:54
- 打率しか見てない人と同じくらいそれで本当に楽しめてる？ってなる
  偏りすぎてるからいい塩梅を探った方がいいよ
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- 295. 一生言わんわ名前
- 2026年06月09日 01:27
- イチローと現役メジャーリーガーが言ってんのに
  自信満々に噛みついてるやつは
  ネットに毒された全能感ガイジやろ
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- 292. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 23:59
- 野球やったことない奴にあれこれ指示されるのはそら嫌やろ
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- 289. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 21:24
- 概ね有意義なものと思うよ
  野球は長年、打率だのシンプルな統計結果を持て囃してきたんだ
  計算式が複雑化したところで、場合分けと算数の答えなのは変わらん
  実行しているのはその時々のプロたちであり続ける
  
  「この場合こうするといい」みたいな最適解が明らかになるほど
  プロ選手の没個性化にはつながるだろう
  スポーツにも限らず洗練されるとはそんなものだと思うので
  俺は問題だとは思わん
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- 288. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 21:07
- まぁソフトバンク見てるよりチュニドラ見てる方が楽しいのが答えよな
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- 287. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 19:41
- 指標ガ◯ジって人生終わってる奴しかおらんしな
  だから何かでマウント取りたいから指標に拘ってるんやろ
  黒木や味噌が良い例
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- 284. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 18:56
- オリックスのマチャドがなんで？と思ったら、パドレスの方かい。
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- 281. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 18:26
- これでマチャドが往年の指標では数字が良かったりチームを勝たせてるのに評価されないってのなら発言に重みがあるけど、打率は.169でチームも低調なのがな
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- 279. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 18:23
- 数字遊び老害だの言ってる奴らが既に害悪になってるのがヤバい
  自覚がないんやもん
  自分の中で正義棒持ってるから歯止め効かんで
  年取った時には怪物の誕生や
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- 278. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 17:54
- BAPIPとFIPはネガティブな意見や叩き棒として使っているヤツが多すぎて見るとうんざりするようになったわ
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- 276. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 17:51
- ホークスの代打にも言ってやれ
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- 275. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 17:39
- 学生野球を全部指標でやって優勝したらすごいけどな
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- 273. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 16:48
- そもそも指標は当時の実力なだけで成長具合で良くなるもあるし悪くなるもある
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- 271. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 16:30
- まぁでも言うて、基本的に同じパフォーマンス続けてたら指標通りには収束していくものやしな
  
  勿論メンタルや疲労・怪我・成長でメカニックやら崩れてパフォーマンスが別人化することもあるし、１回指標が駄目だったからともう終わった認定したりするのはそれはそれで馬鹿のやることで、そういう連中にも頭が痛い
  
  それこそ菅野なんて指標と結果の乖離具合とか、このままシーズン終えられるなら、現状の指標に反映させられていない何かを上手く使っているのかもしれないって意味でめちゃくちゃ面白い存在やのに、一部はオールドスタッツで不必要にポジるし一部は指標持ち出して変に叩くし
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- 269. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 16:19
- この手の話は数字マニアとスポ根タイプでは一生噛み合わないと思う
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- 268. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 16:11
- それはそう
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- 267. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 15:46
- 意味はあるやろ
  指標は獲得する時の判断材料にもなるし
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- 266. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 15:39
- でも年俸と契約は個人単位なんだからしゃーないやろ
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- 261. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 14:07
- そっちのマチャド
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- 258. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 14:01
- 野手はFIPは知らなくて良いんやで
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- 255. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 13:56
- ただ指標を統計に重みづけしたものと考えると、一番広まってる指標はopsでもwhipでもなく打席だからあんま気にせんでもではあるで
  
  wrc＋と相関高いからトラッキングデータ見てるのに感覚でトラッキングデータを根本とするみたいな似非科学の人は知らんけどな
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- 253. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 13:48
- ポリコレはクソ、昭和や平成は自由で平等で互いを尊重していたいい時代だったみたいな過去を美化する論法がセイバーだと通るんだよな
  当時は当時で選手を評価するための主流の価値観があって、それを使って偉そうに選手を評価してそれに合わない選手を腐してただろ材料が変わっただけやんけ
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- 251. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 13:42
- アングロサクソンプロテスタントが作ったゲームだからね
  細かい細かいルールだらけだし
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- 248. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 13:36
- 数字も娯楽の一つなんだから気に入らないならほっときゃいい
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- 247. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 13:33
- 指標みたいなのは見る目に自信ない分野で参照するのはある
  不得意な分野だと全然わからんからとりあえず数字見て判断する、ってのは結構やってる
  詳しすぎるとマチャドみたいにふわっとした物言いになりがちなのは、詳しい人からするとそうとしか言えないからだろうし
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- 242. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 13:08
- MLBもNPBも指標出す企業の実験会場だからしゃーない
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- 240. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 12:51
- そもそも指標持ち出す時ってザコの群れの中でマシなザコ見出す時やろ？
  フロントならともかく一般ファンがそんなモブ共の優劣つけてなにがおもろいんや？強さランキングスレでも作るんか？
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- - 246. 一生言わんわ名前
  - 2026年06月08日 13:24
  - >>240
    だってオタクってやたらランキングつけるの好きやん
    自分は人間としてのランク外なのを棚に上げて
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- - 250. 一生言わんわ名前
  - 2026年06月08日 13:41
  - >>240
    何をマジ切れしてるのかわからないけど、そんなもんトレカに対して
    あんなもん紙だとか言ってるようなもんだろ。
    野球は娯楽だぞ？ファンが楽しければなんでもいい。数字も娯楽の一つでしかない。
    一般人がどうたらとか言い始めたらもう野球やってる奴しか見るなってことになるわ。甲子園出た奴しか見てはいけませんとか条件でも付けるのか？
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- - 252. 一生言わんわ名前
  - 2026年06月08日 13:47
  - >>250
    ほなここ見ない方がええで
    
    トレバーニキと鯖茶漬ニキとか八九余談のnoteやツイートにブックマークしとけばいい、あれ本当に読んでるの何割いるんやろなと思うが
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- - 256. 一生言わんわ名前
  - 2026年06月08日 13:56
  - >>252
    俺はライト層だからトレカにも数字にもあんま興味はない
    ただ、どのスポーツも同じような争いがある。俺が好きなMMAでも素人がわからないのにごちゃごちゃ言うななど、選手が言うこともある。
    ただ、スポーツは娯楽だろ？そういうのも含めて楽しんでもらうのがプロ。別に色々言って楽しんでもらって金になってるんだからそれでいいだろって話だよ
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- - 274. 一生言わんわ名前
  - 2026年06月08日 17:11
  - >>240
    もともとテレビ局が主導で
    野球知らないバカたちでも誰がすごいのかわかりやすくするために始めたもんだしな
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- 237. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 12:41
- 打球さえ強ければセーフよりアウトのほうが評価されるのはやりすぎ感ある
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- - 254. 一生言わんわ名前
  - 2026年06月08日 13:51
  - >>237
    でもお前ら内野安打ガーゴキヒットガーうるせえじゃん
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- - 282. 一生言わんわ名前
  - 2026年06月08日 18:31
  - >>237
    ラッキーヒットばっかの打者と不運な凡打ばっかの打者がいて
    それのどっちを評価したいかは各々が選べばいい話だろ
    別に後者の方を評価したっていいじゃんか
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- 236. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 12:40
- 指標って未来を示しているようで結果ありきだから所詮後出しジャンケンなんだよな
  最近だと村上が速球打てるようになったのを何処の球団も予測出来なかった
  まあ直近の2025年で復活し掛かってたんだから気付けよって話だけどな
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- - 239. 一生言わんわ名前
  - 2026年06月08日 12:46
  - >>236
    速球対応自体は多くのチームが予測できてたんやで、ただその分三振えぐくなるやろって切られてた
    
    問題はデータオタク自称する癖に自分から情報収集はできない人ばっかだから一つ昔の速球対応厳しくね？って考えで止まってた日本データマンの歪さを象徴するエピソードなんや
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- 235. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 12:39
- お前そもそも打率も終わり散らかしとるやんけっていうツッコミ笑った
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- 233. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 12:37
- 単純に目に見えて打ち始めて打率が上がってきてる選手に色んな指標持ち出して
  この選手に今注目なんてのも見かけた事ある。それでいいなら打率で十分やん
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- - 238. 一生言わんわ名前
  - 2026年06月08日 12:41
  - >>233
    良い結果が出てる→その理由はこれじゃ？
    理由の所しか見ない→良い結果に繋がったな
    
    このどちらかならええんやが、結果出た後にその理由はこれが上がってるから！やはりこの指標は最強！じゃただの自分の結論ありきの後追いイナゴでしか無いんよな
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- 232. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 12:37
- シカホワのチームの雰囲気を変えた村上が言ってるのならまだ分かる
  マチャドってチームの雰囲気悪くしてない？
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- 231. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 12:33
- 個人的には、感覚とデータと結果が一致するのが理想
  どっちかに偏った人たちがいるけど、どっちも必要なんやと思う。偏っていくとどこかで結果から乖離して、じゃあそれは正しくないねって改善する
  迷信もあれば指標が追いついてないものもあるやろうし
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- - 234. 一生言わんわ名前
  - 2026年06月08日 12:38
  - >>231
    これさ、他人にアップデートを求めるくせに後追いオタクほど指標は確定事項だと疑わないんよな
    
    タンゴはおじいちゃんになった今でもガンガン指標修正してるで
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- 230. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 12:29
- 「過ぎたるは及ばざるが如し」。2000年以上前からある教えやね
  
  先端科学もいいが、こういう大昔からの知恵も忘れてはいけない
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- 229. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 12:27
- この指標がこうだから約50試合後には抑えるようになる、打たれるようになる。
  に何の意味があるんとは思う
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- - 243. 一生言わんわ名前
  - 2026年06月08日 13:16
  - >>229
    編成する人間にとっては大いに意味ある
    もともとそのためのもんでしょ
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- 228. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 12:27
- これは最初の指標オタクがが既存煽りでさか広められなかったのが悪いんだけど、指標ってもうジジイ以外ある程度認知された上でいろんな意見が出るフェーズなのに、いつまでもオタク側は相手を知らないor新しいものを否定するんだ！しか言い返せない弱いよなぁ
  
  ある意味広まるの一番否定してるのは自分の属性がなくなる指標オタク本人かもしれん
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- - 249. 一生言わんわ名前
  - 2026年06月08日 13:38
  - >>228
    プロでもない素人が監督やスカウト気取りでプロスポーツ選手を褒めたり貶したりなんてのは、場所や形をを変えながら昭和の昔からネットの時代まで延々行われてきたものでそれ以上でもそれ以下でもないだろ
    
    そこに指標が絡むとなぜか「指標ガー野球素人ガー」みたいになりがちなのが「それは結局自分が納得出来るもの以外は嫌だって話で、他の理屈は後付けだろ」って言われてんだよ
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- 226. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 12:24
- 給与査定やチーム編成で使うもので、毎日毎日指標が〜で一喜一憂するものじゃない
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- 225. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 12:24
- 詳しくないからそんな指標があるんだなぁぐらいの感想しかなかったが、選手も色々思うところがあるんだな
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- 223. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 12:18
- DHやバントの有無もそう、ほんと嫌い
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- 217. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 12:10
- 指標厨って野球選手よりも自分の方が野球詳しいと思ってそうで面白いよね
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- - 221. 一生言わんわ名前
  - 2026年06月08日 12:14
  - >>217
    それ自体は居酒屋で語ってるおじさんと変わらんのんよな
    
    それがSNSと指標って武器を手に入れて頭おかしくなってるってだけや、同時に名物おじへの一本道な事にも気づいてなさそうだけど
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- 211. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 12:06
- 豪将みたいなのはアメリカでもおるんやな
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- 210. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 12:06
- 豪将とか良い例だけど、啓蒙する側に回るのが目的になると指標オタク自らバント好きなやつを探してたり言葉尻を捉えようとしてるのアホちゃうかと思う
  
  指標勉強したらバントなんかより話すべきことあるの分かるだろ
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- 209. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 12:03
- 言われてる味噌はまだマシな方やで
  今井ファンとかの方がやばい、あれせっかくデータのプロに拾ってもらったのに誹謗中傷辞められずに見放されてる
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- 208. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 12:02
- ＞しょーもない数字バトルなんかよりチュニドラの方がおもろいやろ
  
  なんも言えんかったわ……
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- 207. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 11:59
- 指標っていうかマウントの道具と結論をすぐ求める風潮にうまくハマっただけのような気もするけどな
  
  本来ならあんな分母の高いもの見ないふりするて
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- 204. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 11:36
- 未経験者が指標を見がちなのは動作分析のメカニクス面に疎いからという側面もあると思う
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- 203. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 11:35
- 指標と乖離した数字を全部偶然で片付けてるうちは浅い
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- 200. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 11:28
- 指標の意味を学んで数字を見るぐらいだったら誰でもできる
  試合を見て、じゃあなんでこの数字はこうなってるのかを考えてないのに数字羅列だけで批判してる人は浅いと思う
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- 198. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 11:23
- 指標との乖離を表す指標を作ってアンチセイバーな選手を可視化すればええんや
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- 196. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 11:17
- 都合のいい指標は崇めて都合悪い指標持ち出して来る奴は誹謗中傷するって向き合い方でええのにそんな過剰反応せんでも
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- 195. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 11:15
- スレタイに挙げられてるFIPなんかは確かにその通りで、無理やりチーム性を廃してるからあんまり良くない
  ただ指標の中には隠れた貢献者を見つける物もあるから、そういうのまで頑なに否定して損して欲しくはないわね
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- 193. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 11:13
- 指標は大事だけど指標厨はウザい
  それだけの話だろ
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- 190. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 10:59
- チーム側がデータを使う云々は別にして
  ファンの場合指標で良い奴を使おうって言うならまあまだいいけど
  大概が指標悪いやつはいくらでも叩いていいだから見てられない
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- - 201. 一生言わんわ名前
  - 2026年06月08日 11:30
  - >>190
    こういうのも普通に見えてるものが違いすぎて同じ世界に住んでるとは思えないんだよなあ
    例え尾形は従来指標だと球がやたら速いだけで実績がない中堅リリーフでしかないし、それでメチャクチャに煽られてたよね？
    そんな中で「データ的に球質いいし先発ですぐ通用してもおかしくない力がある」みたいに言ってる奴も当然居たわけで
    
    尾形に限らずまだ実績が足りなかったり従来指標だと冴えない選手を指標でポジってるのなんていくらでもあるし、見たいものしか見えてないんだろ？
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- 185. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 10:47
- イチロー「（データが）常にある状態。見えるところにあるので（選手が）頭を全然使っていない。まさしくMLB（米大リーグ）の野球がそうなっている」
  
  サンキューイチロー
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- 183.
- 2026年06月08日 10:36
- このコメントは削除されました。
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- - 184. 一生言わんわ名前
  - 2026年06月08日 10:43
  - >>183
    収束の意味すら解ってないやん君
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- - 187. 一生言わんわ名前
  - 2026年06月08日 10:49
  - >>184
    だいちゅきな指標遊びがバカにされて悔しかったね
    
    OPS OPS+ GPA NOI TA RC RCAA RC27 XR XR+ XR27 BR BsR RVA OWP IsoP IsoD BABIP wOBA wRAA wRC wRC+ xwOBA PR
    RSAA WHIP DIPS FIP xFIP tRA K/BB K-BB%
    kwERA BABIP DER RF RRF FR ZR UZR DRS TPR WS VORP WAR
    
    ほらだいしゅきな指標だぞ！好きなだけシコシコしてええぞw
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- - 189. 一生言わんわ名前
  - 2026年06月08日 10:56
  - >>187
    無知を指摘されて悔しかったんやな
    語義を調べるくらいは目の前にある端末ですぐできることなんだから、次からは恥を晒さんようにな
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- - 241. 一生言わんわ名前
  - 2026年06月08日 13:04
  - >>189
    お前らがあらゆる場所で収束ガァ〜！！収束ガァ〜！！とか喚いてんのに認めないの草
    無知なのも恥ずかしいのもお前や〜気づいてくれやきついてw
    まずは就職してお母さん喜ばそうな！w
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- - 244. 一生言わんわ名前
  - 2026年06月08日 13:16
  - >>189
    典型的な負け犬の捨て台詞で草
    イライラして噛みついて結局逃げる
    数字遊びで現実逃避してる頭皮スカスカのキモオタらし最期やね
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- 182. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 10:34
- 指標を見るのも野球の楽しみの一つだしあーだこーだ議論するのはいいと思うが
  最近はあまりにも指標＝正解、正義って思考の人間が増えすぎている気はする
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- 181. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 10:33
- これは正直その通りだと思う。
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- 180. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 10:28
- 結果を出すためには指標をよくすればいい、が本来なのに、指標さえよければ結果はどうでもいい、に主客転倒してる節はある
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- 175. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 10:16
- 正直OPSあたりから分かりません
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- 173. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 10:14
- 数字や指標を意識しすぎてチームの士気が下がるなら考え物かもな
  でも勝ちたい！って足掻いた結果データを分析し始めたんだろうから難しいもんやね
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- 171. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 10:12
- そのチーム力でドジャースボコれよ
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- 168. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 10:09
- 多すぎるし半分くらい削ってもいいわな
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- 167. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 10:08
- 指標が絶対なら横浜の野球も肯定しないとね笑笑
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- - 194. 一生言わんわ名前
  - 2026年06月08日 11:14
  - >>167
    佐野宮崎筒香戸柱とかアンチセイバーがゴロゴロスタメンにいるチームに何言ってんの？
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- - 286. 一生言わんわ名前
  - 2026年06月08日 19:29
  - >>194
    佐野とか指標厨から叩かれまくってるのになw
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- 165. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 10:06
- サッカーとバスケみたいな流動性があるタイプの戦術と連携のスポーツで言うなら分かるけど野球でこれ言う？
  野球は1対1の繰り返しで団体競技の中では相当個人競技寄りじゃん
  一応言うけど優劣の話じゃないぞ、性質の話
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- 164. 一生言わんわ名前
- 2026年06月08日 10:06
- 指標がそこまで有名でなかったころはプロのプレイに対して
  イキって分かった風な口叩いてたヤツは存在してなかったってこと？
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- - 179. 一生言わんわ名前
  - 2026年06月08日 10:24
  - >>164
    指標をレスバに使うなとか素人ガーとか指標厨は見る目がないとかもそうなんだよな
    昔から打率とか防御率みたいな指標でレスバしたり、フォームの汚さガーやる気ガーでレスバしたり選手評価したりしてのが、指標みたいな違う材料使ってレスバしたり選手評価始める奴が現れただけだろ？
    
    俺の分かる範囲ならセーフ、俺が分からないのは気に食わないって言いたいのを指標ガーレスバガーって言い訳してるだけだろと
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- - 202. 一生言わんわ名前
  - 2026年06月08日 11:33
  - >>179
    自分はレスバはスポーツ観戦の一種の醍醐味でもあるから指標使ってレスバしてもいいと思うんだけど数字絶対視指標厨の人が出てくると話が広がらないんだよね
    
    例えば2人の選手比較で昔なら防御率が〜QS率が〜みたいな感じで色々出して話広がってたところが、指標厨が割り込んできて「その2選手はK%が低く、フライ率やハードヒット率が高いのでどっちも指標が悪いです」って言い出して後は何言っても聞かないって感じで、成績（所謂オールドスタッツ）残してる選手を運だけって冷笑する指標厨の人が多くてその人が話を強制終了しちゃうから指標をレスバに使うなって言われてるんじゃないかな
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- - 206. 一生言わんわ名前
  - 2026年06月08日 11:56
  - >>202
    全体的に従来のレスバを美化し過ぎだと思う
    旧来指標には温かみや多様性があり、いわゆる指標にはそれがないみたいな結論ありきじゃない？
    WRC+とかUZRが武器として振り回される前は打率や失策数が同じ役目を背負ってただけだよね？
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- - 220. 一生言わんわ名前
  - 2026年06月08日 12:12
  - >>206
    今レスバでもないやろ
    
    ほとんど言いぱなっしで違う考えは全否定！反知性主義！って連呼かファンネル飛ばすやつ黒木スタイルばっかや
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- - 227. 一生言わんわ名前
  - 2026年06月08日 12:25
  - >>206
    温かみとかは思ったこともないんだけど今のはレスバどころかレス封じみたいに感じちゃうのよね
    例出してくれたからそれに乗ると昔はこの選手は打率いいけど守備率低いから〜みたいな言い分みたいにある程度肯定はしてた。今は打率高い選手でもBABIP上振れ扱い、守備率高い人でもUZRが低いから守備下手扱いみたいにオールドスタッツの否定のために指標を使って他の考えに耳貸さないやつが増えた気がする
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