イチローが思う野球の魅力「団体競技であって個人競技な所」 : なんJ（まとめては）いかんのか？

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イチローが思う野球の魅力「団体競技であって個人競技な所」

[ 2019年03月22日 02:03 ]
コメント(70) |
メジャーリーグ |
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63: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 00:57:26.28 ID:PN3p03KG0: イチローの言う野球の魅力聞きたかった

81: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 00:57:34.18 ID:LpJTnegM0: 一言で野球を表すな
すげえ

30: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 00:57:09.54 ID:XEpJirqk0: 確かに

38: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 00:57:13.73 ID:N1QmHEiz0: あーそれはわかる団体なのに個人競技

42: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 00:57:16.37 ID:6ugvhMZj0: まあ数字に残るからな

45: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 00:57:17.88 ID:kUYBNzhh0: 個人の成績大事

46: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 00:57:18.25 ID:/UTkPp080: なるほど

48: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 00:57:19.00 ID:XQMuENJ60: チームスポーツでこれほどハッキリ個人成績が出る競技も珍しいよな

57: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 00:57:23.08 ID:9ZT8Tzvdr: 確かにせやな

92: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 00:57:39.31 ID:hoFvq6fp0: 勝敗と数字あそびは醍醐味やもんな

96: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 00:57:40.97 ID:YYFbr02La: チームが勝てればってよく選手言うけどこれが本音やな

136: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 00:58:03.70 ID:nP9TsEeH0: イチロー漫談いつまでも聞いてられるな

154: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 00:58:16.36 ID:wMLGSDbX0: お、メジャー批判か？

163: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 00:58:19.05 ID:kUYBNzhh0: 力こそパワーや

185: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 00:58:24.81 ID:NqaPAC1Q0: 頭を使わなくても出来てしまう野球ってどういうことや？

625: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 00:59:28.16 ID:g6SRZZ9k0: >>185
打者は引っ張りのフライだけ
守備はそれに合わせた極端なシフト

194: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 00:58:27.88 ID:l4DtuPV0a: 熱いフラレボ批判

203: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 00:58:31.88 ID:gsADjgUf0: 脳筋やきう

274: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 00:58:49.82 ID:rnXOWKEd0: 問題になるｗｗｗｗｗｗｗ

288: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 00:58:51.22 ID:lvyId/Ol0: 分析され尽くしてそれを使うだけやからな

292: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 00:58:51.75 ID:xKnBh25ed: まあシフトとか脳死プレイ増えたもんな

322: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 00:58:57.29 ID:AuWhT9vQ0: 意外と深い話に

333: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 00:59:00.36 ID:FJZ4DXij0: データに頼り過ぎへの警報やな

416: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 00:59:07.86 ID:DH9nHnZj0: それはマジで思う

451: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 00:59:10.43 ID:nPYfQVBk0: そら遠くに飛ばせばいいやだからな

670: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 00:59:37.97 ID:gPJW0aDmp: まあ選手本人が頭使うシーンは減ったわな

761: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 00:59:59.48 ID:PmFJ+tlha: ノムさんニッコリ

829: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:00:16.76 ID:PxqWdr1P0: めっちゃ大事な話やな

: 引用元
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1553183405/

タグ：: #イチロー; #野球; #魅力

コメント一覧 (70)

- 70. 一生いわんわ名前
- 2019年03月25日 01:02
- データをいろいろ解析したらみんな最善手ばっかりになって選手は頭いらなくなったってことだろ
  それでも実際にやるのは選手だし野球脳ってのは突然の事態には必要だと思うけどねぇ
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- 69. 一生いわんわ名前
- 2019年03月24日 23:15
- イチローが言いたいのはフラレボとかデータ野球の話じゃなくて
  根本的な組織改革やってるコミッショナーの方向性のことじゃなんか
  
  野球を分かってない奴が今のMLBのトップにいるって話だと思ったんだが
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- 68. 一生いわんわ名前
- 2019年03月23日 23:14
- データ分析は結構だけど最善手まで割り出してしまったら終わりやね
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- 67. 一生いわんわ名前
- 2019年03月23日 16:54
- スポーツって割とこういうところがあるよね
  ルールが固まった時には想定していなかったフィジカルになってしまってつまらなくなる
  野球がそうならないことを祈る
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- 66. 一生言わんわ名前
- 2019年03月23日 13:21
- メジャーの現場レベルの配球、打球のチャートって10年前じゃ考えられないくらい緻密に出てるからな。個人レベルの理論がどうというよりそこへのフィジカルや技術を極めた近道になる選手が生き残ってく世界になってきてるのは確かにある。
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- 65. 一生言わんわ名前た
- 2019年03月23日 10:59
- データ導入してつまらないと思うのは
  野球をつまらないと思ってるからだな
  野球ではないなにかが好きなんだよ
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- 64. 一生いわんわ名前
- 2019年03月23日 00:02
- ＞野球の魅力「団体競技であって個人競技な所」
  30年前の就職面接で「趣味：野球とありますが野球の魅力は？」て聞かれて
  俺が答えた回答そのままだ　べつに感心したりすることじゃない
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- 63. 一生言わんわ名前
- 2019年03月22日 20:29
- しばらくは…だと思いたい。数年後、フラレボによって、内野軽視始まり、内野が球際弱くなって、抜けたら走者も一気に走塁でかけあがる。マシンガン打線のような先発のメンタル殺しが次は流行れ(笑)
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- 60. 一生言わんわ名前
- 2019年03月22日 17:04
- まあもともとアホでもできるスポーツやしな
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- 56. 一生いわんわ名前
- 2019年03月22日 14:59
- どんな球技もデータ主義で同じだわな
  サッカーなんて極端にそうじゃん
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- 52. 一生いわんわ名前
- 2019年03月22日 11:32
- 監督とかＧＭの言いなりになってプレーするのが嫌なんだろ。
  「選手自身が頭を使うべき」って話だと思う。
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- 51. 一生言わんわ名前
- 2019年03月22日 11:31
- ていうか、プロ化してる団体競技なら全てそうだろw
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- 49. 一生いわんわ名前
- 2019年03月22日 11:04
- 「野球はバカには出来ないスポーツ」と言うと問題になるって気付けたのはさすが
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- 48. 一生いわんわ名前
- 2019年03月22日 10:59
- これは難しいよね
  勝利っていう目的から外れる事にもなるし
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- 46. 一生いわんわ名前
- 2019年03月22日 10:24
- 確かに他の競技と違って攻撃の機会が平等にあって1対1で対戦って珍しいスポーツ
  素人にも分かりやすく数字で出ちゃうし
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- 44. 一生いわんわ名前
- 2019年03月22日 09:36
- 各々いい成績残せば勝てるじゃん
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- 43. 一生いわんわ名前
- 2019年03月22日 09:29
- 野球はルールブックに
  「各チームは、相手チームより多くの得点を記録して、勝つことを目的とする。」
  と当たり前の事を明記してある。
  それはなぜか。
  こういう勘違い野郎が自分の成績だけで満足する要素が
  野球には多すぎるからさ。
  1試合4安打しても負けたら意味がないのにな。
  イチローはチームの勝利に貢献することを二の次三の次にしてる。
  おれはこういう考え方が露骨に表に出てる選手は嫌いだ。
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- - 50. 一生言わんわ名前
  - 2019年03月22日 11:09
  - >>43
    ？
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- - 53. 一生言わんわ名前
  - 2019年03月22日 12:51
  - >>43
    進塁打だけ打ってればレギュラーにしてくれますか？球数ほおらせれば球団は飼ってくれますか？ファンから応援してもらえますか？そこら辺のプレーは必要やと思うが一部であって全部ではないはずやが。その一部を重視しすぎてる感が否めんで。
    
    そもそものチームプレーとは何かとかの定義辺りから多分履き違えとるとは思うけど
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- - 55. 一生言わんわ名前
  - 2019年03月22日 14:39
  - >>43
    1試合4安打ならリードオフマンとしてチームに貢献しとるだろ？
    バカなの？
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- - 59. 一生言わんわ名前
  - 2019年03月22日 16:39
  - >>43
    野手が勝利のために出来ることは、守備、走塁、打撃で成績を出すことだろ?
    仕事したことないのか?
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- 42. 一生いわんわ名前
- 2019年03月22日 09:19
- 投手と打者による、武士みたいな一騎打ちが日本人の性に合うって言う人もいるよな
  サッカーの流れはどうしても日本人に馴染まないとか
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- 41. 一生いわんわ名前
- 2019年03月22日 09:17
- イチローありがとう
  日本のためにも戦ってくれたのに日本の記者連中は最後までひどかったな
  日本人じゃねーんだろうが
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- - 47. 一生言わんわ名前
  - 2019年03月22日 10:26
  - >>41
    最後の質問は良かったと思うぞ
    
    終わり良ければすべて良し
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- 40. 一生言わんわ名前
- 2019年03月22日 09:04
- 脳筋も数筋もダメってこと言いたいんやろうな。
  そのバランスの上での野球をイチローは最もうまくバランス折り合いつけてこれたから選手として長生きしたんやろうな
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- 38. 一生言わんわ名前
- 2019年03月22日 08:02
- 打席に立てば個人競技であるし、その他においては団体競技でもある、ただこれはプロスポーツならままあることだとは思う
  打率、本塁打数、打点、安打数、出塁率、盗塁数…個人成績に対する指標が充実してるのは確かに野球ではあると思う
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- 37. 一生いわんわ名前
- 2019年03月22日 07:40
- やっぱりイチローって頭ええんやな
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- 36. 一生言わんわ名前
- 2019年03月22日 07:13
- 日本の野球に面白くあってほしいなら、日本野球界に戻ってきておくれよ…
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- 35. 一生言わんわ名前
- 2019年03月22日 07:04
- だってよ西武
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- 33. 一生いわんわ名前
- 2019年03月22日 05:38
- 正直、クソ合理化された野球も見てみたい気はする。それが面白くなくても
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- - 54. 一生言わんわ名前
  - 2019年03月22日 14:32
  - >>33
    アスレチックスがマネー・ボール導入当時まさに実践しとったけど……
    基本ランナー貯めて長打飛び出すの待つパターンでクッソ退屈やったで。四球選ぶから試合時間も延びるし盗塁＝コスパ最悪やから動きも無いし
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- - 62. 一生言わんわ名前
  - 2019年03月22日 19:55
  - >>54
    まさにそんな感じの今の野球をドン・サットンとリッチ・ゴセージの殿堂入り投手二人が批判コメント出したんだよな
    「三振かホームラン(か四球)しかない」
    「見るにたえない」
    「トム・シーバーやサンディー・コーファックスらかつての偉大な投手はきっとこんな野球は望んでない
    」
    とボロクソ言うてたが納得しかないわ
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- 31. 一生言わんわ名前
- 2019年03月22日 04:12
- バスケの3P偏重といい野球のフララボといい最初みんなが手探りで頭を使ってやってたのが、決められたことをやる単調な時代になってきてるのかもな
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- - 57. 一生言わんわ名前
  - 2019年03月22日 15:53
  - >>31
    ゲームで言うとその状態は末期で待っているのはサービス終了やから野球はそうなって欲しくない
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- 30. 一生いわんわ名前
- 2019年03月22日 04:07
- MLBが極端な守備シフト禁止にするとか言ってなかったっけ？
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- - 34. 一生言わんわ名前
  - 2019年03月22日 05:56
  - >>30
    それもまた頭使っとらんやろ
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- 29. 一生言わんわ名前
- 2019年03月22日 03:52
- セイバー厨のワイ、反省する。
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- 28. 一生言わんわ名前
- 2019年03月22日 03:38
- 誰もが攻略サイト通りのプレイしかしないゲーム、みたいな感じやろな
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- 27. 一生言わんわ名前
- 2019年03月22日 03:31
- 送りバントだって相手投手や相手守備、回、巡ってきた打者、次の打者や打順等々いろんなシチュエーションがあるのにデータ厨は「ノーアウト1塁より1アウト2塁の方が得点に繋がる確率が低いから無駄」だもんな
  実際バントの構えで制球乱すかも知れんし、走者がノーマークになって盗塁できるかも知れん
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- 26. 一生いわんわ名前
- 2019年03月22日 03:23
- まあ選手のタイプまで合理化されて
  イチロータイプが出にくくなる可能性はあるな
  
  イチローくらい傑出してればいいかもしれないけど
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- 25. 一生言わんわ名前
- 2019年03月22日 03:13
- ともかくホームラン打てばええんやって感じになってきてるもんなあ
  ホームランは確かに野球の醍醐味ではあるけどだからといってホームランか三振かじゃ極端すぎる
  だったらもうホームラン競争だけしてりゃええやんってなるわ
  1〜9まで全員ホームランバッター置いてホームラン打ってりゃ勝てるやろ？ってそりゃそうだけど...
  
  長打の打てる打者もいれば足の速い打者もいて小技の上手い選手がいて...いろんな特徴持った選手が考えて繋いで点を取る
  こういう野球が消えんで欲しいって思うわ
  脳死バント批判も嫌い
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- 24. 一生いわんわ名前
- 2019年03月22日 03:06
- ジャパンマネー弱小チームの個人成績シコシコマンらしい感想
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- - 58. 一生言わんわ名前
  - 2019年03月22日 16:14
  - >>24
    頭悪そう
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- 23. 一生言わんわ名前
- 2019年03月22日 03:00
- イチロー「本来野球というのは…ダメだこれ言うと問題になりそうだな」
  この部分が気になるな…セイバー中心のデーター野球のことを批判したいなら問題にならないはずだけどな
  もしかし今メジャーで問題になってるサイン盗のことじゃ…。
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- - 39. 一生言わんわ名前
  - 2019年03月22日 08:34
  - >>23
    「選手がやるもの」って続きそうだなって思ったけど
    イチローの頭ん中わからんからまぁ
    問題になりそうなんだなってそのまま解釈したほうがええな
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- - 61. 一生言わんわ名前
  - 2019年03月22日 19:45
  - >>39
    俺もそう思った>選手がやるもの
    
    データ分析だとか言って野球のことなんかたいしてわかってないただ数字に強いだけのトーシロの数字遊びに現場が振り回されてる感じなんよな最近のメジャーは
    
    それいうとメジャーで御法度の首脳陣(フロント)批判になっちゃうから自重したように見えた
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- 22. 一生言わんわ名前
- 2019年03月22日 02:59
- イチローの言わんとしてることはまさにイチローが行った時にグウィンが言ってた事やな
  マグワイアとソーサのホームラン競争ばかりが取り沙汰されて
  走攻守揃っての野球っていうものが軽視されてるところに
  イチローがその時代の流れを逆流させて走攻守三拍子揃った魅力っていうのを
  またアメリカに広めてくれた
  って有名な話
  
  走攻守揃ってこその野球
  三拍子揃ったトラウトがフラレボ一直線にはならんように頑張ってくれるやろ
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- 21. 一生いわんわ名前
- 2019年03月22日 02:59
- 数字が明確に出る所は面白いな
  昔の選手の成績見るだけでも暇つぶしになる
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- 20. 一生いわんわ名前
- 2019年03月22日 02:48
- 制度の差はあれ分析自体は昔からされてたろ
  打者の方がそれに対して脳死でいつものプレーしかしてない事だと思うわ
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- - 45. 一生言わんわ名前
  - 2019年03月22日 09:46
  - >>20
    脳死の選手であることを球団から求められてるってことでしょう
    その方がチームが勝てる
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- 19. 一生言わんわ名前
- 2019年03月22日 02:47
- 何にしろ行き過ぎはよくないからな
  データを活用するのは良いけどデータに支配されるのは良くないみたいな感じじゃない
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- 18. 一生言わんわ名前
- 2019年03月22日 02:45
- 野球未経験の高学歴データ解析班が対戦選手の傾向、弱点を丸裸にして
  守備位置も試合前に支給されたカード通りに動く現代のベースボールは
  NFLみたいにプレイがデザイン化されすぎて選手自身の頭で考えてない批判だと思った
  GM的には選手自身のトライエラー任せよりデータで指示する方が効率よく強くなれると思うが
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- 16. 一生いわんわ名前
- 2019年03月22日 02:39
- バスケもそれで3Pゲーになったしな。
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- 15. 一生いわんわ名前
- 2019年03月22日 02:36
- 暗黙の了解を逆手に取った最適化だからやろ
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- 14. 一生いわんわ名前
- 2019年03月22日 02:32
- ワイもデータ化が進みすぎという意味で解釈したわ
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- 13. 一生言わんわ名前
- 2019年03月22日 02:31
- データそのものの否定ではないでしょ
  選手がデータを使う時代からデータに選手が使われる時代になりつつあってイチローはそれを凄く嫌ってるんだと思う
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- 12. 一生言わんわ名前
- 2019年03月22日 02:26
- シフトに逆らうプレーをもっとしていいってことじゃないの？
  ドラッグバントでも何でもボールインプレーで打開する野球がみたい
  イチローはまさしくそういう選手だったし、バットコントロールでBABIPで制する技術を見せてくれ
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- - 17. 一生いわんわ名前
  - 2019年03月22日 02:39
  - >>12
    そもそもシフトをさせないプレーを普段から心がければいいだけの話なんだよな
    バント意味ないじゃなく意味のあるバントがもっと認められればいい
    その流れにするためにはその野球で勝たなきゃならんけども
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- 11. 一生いわんわ名前
- 2019年03月22日 02:25
- 向こうじゃ野球人気下がってるんだっけ
  大味野球は日米問わず飽きを招くんやな
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- 10. 一生言わんわ名前
- 2019年03月22日 02:24
- アナリストをチームの一員と認めてないんだろうな
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- 9. 一生いわんわ名前
- 2019年03月22日 02:24
- 全打席フルスイングしてホームラン打てりゃそれでいいみたいな感じやからな
  
  あまりにも芸がないというか
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- 8. 一生言わんわ名前
- 2019年03月22日 02:22
- データ班が何年強くなっていて、選手自身配球を考えなくてもできるようになってる、って解釈したんだけど
  パワーや技術は別の話でしょう
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- 7. 一生言わんわ名前
- 2019年03月22日 02:15
- 申告敬遠から始まるプレーの簡略化やと思った
  プレー時間短くするためにそのうちイニング減らすとかするかもしれない。そうなるとただ三振取るだけのピッチャーばっかになるかも？
  あとは際どいコースに投げてストライクゾーンのとってくれなかったとこを取ってもらうとかも機械審判になったら無理かもね
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- 6. 一生いわんわ名前
- 2019年03月22日 02:14
- 打撃の結果としてはホームランていう最高のものが決まってるからな
  そこが目標になってつき詰まっていく流れが生まれるのは競技としての到達点の一つだわね
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- 5. 一生言わんわ名前
- 2019年03月22日 02:14
- 結果バント
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- 4. 一生言わんわ名前
- 2019年03月22日 02:14
- シフト云々は確かにあそこまで極端だと考えようがあるよな。
  それこそ日本でも筒香シフトとか三塁線誰もいないし。
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- 3. 一生いわんわ名前
- 2019年03月22日 02:13
- 「最初からこうするのが高効率で最善なんやで」ってのは
  イッチが一番嫌いなことやからな
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- 2. 一生いわんわ名前
- 2019年03月22日 02:13
- 個人的にシフト云々は特になんとも思わないけどその解決方法がホームランっていうのは気にくわんわ
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- - 32. 一生言わんわ名前
  - 2019年03月22日 04:26
  - >>2
    わかる
    文化の違いだがシフト破りのセーフティバントがセコイ扱いされるのは違和感しか抱かない
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- 1. 一生言わんわ名前
- 2019年03月22日 02:12
- 野球は決まりきった動きが大きいしね
  だからこそ体を大きくしてもできる
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