谷繁＆里崎「極端な守備シフトは大嫌い」 : なんJ（まとめては）いかんのか？

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谷繁＆里崎「極端な守備シフトは大嫌い」

[ 2022年01月09日 00:05 ]
コメント(126) |
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854:風吹けば名無し 2022/01/08(土) 23:45:01.36 ID:BB92kAT40: 谷繁シフトアンチやもんな

874:風吹けば名無し 2022/01/08(土) 23:45:27.87 ID:SsKDE+9gd: たしかに解説でもシフト否定派だよな

881:風吹けば名無し 2022/01/08(土) 23:45:33.17 ID:VNlVe6Fg0: あーやっぱ嫌なんだ

857:風吹けば名無し 2022/01/08(土) 23:45:07.12 ID:wSuS7EV50: キャッチャーってやっぱフィールドの監督やね

871:風吹けば名無し 2022/01/08(土) 23:45:26.13 ID:tTC4Lbrw0: なるほど

883:風吹けば名無し 2022/01/08(土) 23:45:34.85 ID:pzbZPzq80: シフトアンチさん…w

884:風吹けば名無し 2022/01/08(土) 23:45:35.26 ID:ZMhcNxHDM: 谷繁いつもシフトに文句言ってんな

878:風吹けば名無し 2022/01/08(土) 23:45:30.70 ID:1BOtVu4b0: 前も言うてたっけ

885:風吹けば名無し 2022/01/08(土) 23:45:37.13 ID:60dg+h27p: アンチシフトやなあ

889:風吹けば名無し 2022/01/08(土) 23:45:40.09 ID:5F5sQnZf0: メジャーリーグ全否定やな

890:風吹けば名無し 2022/01/08(土) 23:45:40.71 ID:HpMw6Yrc0: シフトはバッテリーの楽しみ減るわな

920:風吹けば名無し 2022/01/08(土) 23:46:06.31 ID:pzbZPzq80: 中日ってシフト0回だからな

924:風吹けば名無し 2022/01/08(土) 23:46:12.66 ID:GfDBWAEd0: まあでも確かに逆に打ち取った打球が抜けてくのはおかしいよな

925:風吹けば名無し 2022/01/08(土) 23:46:15.77 ID:+e4lwXYs0: ヒット前提だわな

899:風吹けば名無し 2022/01/08(土) 23:45:43.69 ID:lY4wmeDC0: 里崎もシフト嫌いって言ってたな

928:風吹けば名無し 2022/01/08(土) 23:46:17.84 ID:QMWSjEM6d: 里崎もシフトアンチで草

932:風吹けば名無し 2022/01/08(土) 23:46:19.84 ID:KyKvoGwr0: 確かに

936:風吹けば名無し 2022/01/08(土) 23:46:21.81 ID:QGpu8AIs0: まあ確かに

941:風吹けば名無し 2022/01/08(土) 23:46:30.73 ID:AayWEpVU0: これは分かる

944:風吹けば名無し 2022/01/08(土) 23:46:31.97 ID:0T4aAcln0: 混乱するよな

951:風吹けば名無し 2022/01/08(土) 23:46:34.93 ID:tTC4Lbrw0: あー捕手からはイラつくんか

955:風吹けば名無し 2022/01/08(土) 23:46:40.09 ID:QGpu8AIs0: バッテリーに失礼なことだよな

960:風吹けば名無し 2022/01/08(土) 23:46:45.82 ID:oAmg6bC70: まぁわかる

965:風吹けば名無し 2022/01/08(土) 23:46:52.41 ID:SsKDE+9gd: 捕手はシフト嫌いがちなんやな

: 引用元
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1641651774/

タグ：: #シフト; #谷繁; #里崎

コメント一覧 (126)

- 126. 一生言わんわ名前
- 2022年03月07日 15:16
- 結果的にシフト反対民が正解だったけどここにもいる専門家さんたちはどう思うん？
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- 122. 一生いわんわ名前
- 2022年01月09日 20:24
- シフトに対して投手はどう思ってるんかな
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- - 125. 一生いわんわ名前
  - 2022年01月30日 14:39
  - >>122
    実際投手も捕手も、広い範囲で見れば半々じゃないの？
    自信がある一流選手であればシフトに好意的ではないだろうけど、そうでなきゃ
    遠回しにシフト指示を出した監督とかコーチ側が責任の一端を担ってくれるわけだし。
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- 121. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 20:19
- 時代に取り残された老害たち
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- 120. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 19:57
- 谷繁も里崎も王シフト忘れとるやろ
  
  MLBのシフト廃止ルールの草案は、位置もそうだけど、深さ浅さもガチガチに制限される
  紅林の深さで守ったら違反になるから、どっちがええんやろな
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- - 123. 一生いわんわ名前
  - 2022年01月09日 20:41
  - >>120
    肩の強さに自信あるから範囲広げるために深めに守るとかはいいけど、メジャーのように3塁手が左の引っ張りのシフトで1，2塁間守るのは辞めてほしいわ。
    初見の人からしたら「3塁側に打てばいいやん」ってなるし、野球が変わってしまうようで冷めるねんな。
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- 119. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 18:50
- ド派手に全打席でシフトやっちゃうとそれもうアメフトの完全劣化になっちゃうからアメリカでも制限しようとしてんだよね
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- 118. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 18:21
- 言っちゃなんだけど、ヒット(短打)ならシフトは成功なのよ。
  長打打たれて大量失点防ぐため、あるいは得点圏にランナーおかないためのシフトなんだから(もちろん網に引っ掻けてアウト取れるのがベスト)。言うても、四球やホームランはどうにもならんが。
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- 117. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 17:04
- イチローが引退試合で守備についてる時にポケットから紙を取り出してポジションを確認してるところが撮られてたけど、なんか嫌だったな
  選手がチームの方針に従うのは当たり前だけど、引退会見とか聞いててもイチロー自身はそういうのが好きではないのは明らかだし、いいタイミングでやめたよ
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- 116. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 15:05
- 去年セリーグでシフトをよく使っていたのはヤクルトと横浜なんだけど、この2つの球団の併殺獲得数が頭抜けてるんだよね(DeNA148個、ヤクルト131個、中日116個、広島110個、巨人106個、阪神104個)
  特にDeNAは選手個人個人の守備能力がお世辞にも高いとは言えない球団にもかかわらずこれだけ併殺を取れてるのは注目すべき点だと思う
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- - 124. 一生言わんわ名前
  - 2022年01月11日 21:35
  - >>116
    併殺の個数だけ出されても意味が無い
    せめて出したランナーの数くらい書けよ
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- 114. 一生いわんわ名前
- 2022年01月09日 14:51
- シフトはいいと思うけどシフトで空いてるとこに転がそうとするのがダメな風潮がおかしいと思うわMLBは
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- 109. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 12:27
- 捕手の権利が奪われてる感じだもんな
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- 102. 一生いわんわ名前
- 2022年01月09日 12:02
- MLBでもシフト禁止が検討されるくらいだから、効率化ってのが興行的な面白さには繋がらないって事なんだろ
  極端なシフトでアウト取っても守備側はファインプレーには見えないし、攻撃側がそのシフトの裏かいてヒット打っても力同士の真っ向勝負避けたように見えてしまう
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- 100. 一生いわんわ名前
- 2022年01月09日 11:43
- 野球は端からデータ競技で捕手はそのデータを扱う最たるポジションだろう
  シフト嫌いとデータに基づいた配球、そのバランスはどこで取るのか
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- 95. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 10:56
- 傾向が出てるならやった方がいいやろ
  打者があそこ空いてると意識して多少崩れて
  くれれば尚、儲けものだし
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- 94. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 10:50
- シフトに対抗する為に広角に打ち分けたり、シフト無視してスタンドに放り込むような選手が出てくるなら野球の進歩にもなるし。あるいはシフトを嘲笑うようにセーフティやったりして、それを起点に得点することで主砲を単打に抑えたなら勝ちなんて理念が破壊されるならそれはそれで面白い
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- 93. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 10:48
- シフトの間を抜こうと思えば抜けると思ってるのがほんと素人考えだと思う
  そう簡単にいかねえよ
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- 92. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 10:46
- シフトとかいう当然やるべきことでまだ議論沸騰してんだからほんと遅れてるな
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- 90. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 10:40
- ホント非科学の極みだよなこいつらw
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- 88. 一生いわんわ名前
- 2022年01月09日 10:32
- 心理的な問題もありそう
  普通のシフトならアウトだったのに特殊シフトでヒットにされたら、あーあ何もしなければよかったのに！とマイナスな印象が大きい
  逆にシフトつかってアウトを取れても、アウト取れるシフト使ったんだから当たり前になるので好印象とはならない
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- 87. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 10:26
- 打球が飛ぶゾーンをコントロールするのは、バッテリーは元々してるやん
  極端な左打者プルヒッターに、サードゴロ打たせるよりセカンドゴロ打たせるほうが簡単やん
  でも、そのセカンドゴロってコースによってはヒットになるやん
  だからセカンドの枚数増やすやん
  
  これが納得できないのは逆に何故？
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- - 101. 一生言わんわ名前
  - 2022年01月09日 11:43
  - >>87
    だったらもうGG賞もベストナインも要らないな
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- 86. 一生いわんわ名前
- 2022年01月09日 10:22
- 言わんとすることや感情は理解できるやろ
  データガー　有効ガーw 聞いてねぇよオタクw
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- 84. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 09:53
- 新しい取り組みで順調に動員を減らしていくMLBをヨイショされても困る
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- 81. 一生いわんわ名前
- 2022年01月09日 08:13
- MLBのDRSはシフト前平均-8だったのが今は平均+10だからシフト自体はとんでもなく優秀やで
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- 80. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 08:10
- 個人的に極端なシフトはほんとに嫌い
  シフトが効果あるとかないとかっていうより強い打球がアウトになってボテボテがヒットになる確率が高くなるからそんなの見せられても萎える
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- 79. 一生いわんわ名前
- 2022年01月09日 08:08
- シフト中は名捕手が嫌がるくらいシフトに応じた配球固定になるのに、日本のファンは捕手を叩くからな。
  外ばっかり、なぜ～使わない、〇〇一辺倒など
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- 78. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 08:02
- メジャーのフライ馬鹿には有効だからw
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- 77. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 07:55
- 勘違いしてるけど、極端なシフトが嫌でシフト自体は駄目と言ってるわけではない
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- 72. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 07:20
- 極端て言うけど例にあがってるやつなんかだとバントシフトとか後退守備や仁志のポジショニングとかの方が極端ちゃうか
  里崎の言葉を借りるなら後退守備なんか頭越す長打打たれる前提やないの
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- - 73. 一生言わんわ名前
  - 2022年01月09日 07:22
  - >>72
    嘘や赤丸の位置で見誤ったわ
    外野4人かこれ
    
    それを踏まえてもやけど
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- 69. 一生いわんわ名前
- 2022年01月09日 06:33
- 里崎の言ってることは心理的には理解できるけど、そのシフトに合わせてリードして通常のヒットコースに打たせるようにするのが名キャッチャーの仕事じゃないんかいな。
  結局のところ「ホントならアウトだったのにー」ていう結果論から気持ち切り替えられてないだけじゃんと
  あとは単純に打球方向が引っ張り7割、流し３割のバッターに対して５：５の定位置で守る理由がなんなのか教えてほしいわ
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- - 76. 一生いわんわ名前
  - 2022年01月09日 07:52
  - >>69
    里崎のは極論やからな
    シフト引いて左打者外角一辺倒で、サード前レフト前単打OKとすると確かに１打席だけ見れば配球考えることは無いから捕手の仕事は終了
    でも、試合トータル、対戦カードトータルで見れば、毎回毎回ランナーやスコア状況同じでシフト引けるとも限らないし、何も問題は無い。
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- 67. 一生いわんわ名前
- 2022年01月09日 05:46
- 里崎の発言でヒットの概念バグるわ
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- - 71. 一生言わんわ名前
  - 2022年01月09日 07:04
  - >>67
    「いい当たり」を打たれないことが目的化してるよな
    当たり損ないの打球が内野安打になることがあるようにいい当たりでもアウトになりうるのが野球
    逆にいえばアウトにできる範囲に飛ばされた限りにおいてはどんないい当たりでも打たれていい筈なのに
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- 66. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 05:46
- 配球があるからってのは分かる
  でも投手だって投げミスあるし長打が出やすい引っ張りを打者に少しでも躊躇わせる意味でもシフトは必要
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- 64. 一生いわんわ名前
- 2022年01月09日 05:15
- MLB流のカンペ見てシフト引くのはダサすぎる
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- - 111. 一生言わんわ名前
  - 2022年01月09日 13:00
  - >>64
    真似でも何でも良い所は取り入れれば良いのでは
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- 62. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 03:28
- シフトばっかになったらそれはそれで醍醐味なくなるよなぁ
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- 61. 一生いわんわ名前
- 2022年01月09日 03:24
- 大抵シフトを敷かれる選手は長打を期待されて契約されている
  当然選手もその契約に答えなければならないわけで流し打ちでいいやなんてやってたら「そういうの求めてないから」で解雇の恐れがある
  プライド云々の話やないわ
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- 60. 一生いわんわ名前
- 2022年01月09日 03:20
- こういう企画に呼ばれて意見言うのは全然いいし自分が監督になったときにシフトしかないのは個人の自由だけど普通に試合解説に呼ばれてる時にこれ言い出すのうっとおしいんだよな
  実際効果があると思ってシフト敷いてるチームの試合に呼ばれてるんなら最低限そこは尊重して好き嫌いや気持ちの問題以外で語らんと
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- 59. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 03:20
- 谷繁って実績に裏打ちされた根拠があるから誰も反論できない感じ　
  井端とかも似たようなタイプに思えるからあんま有能に思えない
  解説聞いてる分には楽しいんだけどね
  逆に柔軟なのはラミレス
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- 54. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 02:32
- 王貞治が現役だった頃は王シフトとかあったのにこんな残念な事言うOBがいるなんてな
  NPBは退化してるわ
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- 53.
- 2022年01月09日 02:32
- このコメントは削除されました。
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- - 75. 一生言わんわ名前
  - 2022年01月09日 07:50
  - >>53
    
    シフト云々関係なくヒットになりやすい打ち方がフライボール革命やで。もう少し勉強してからレスしような
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- - 108. 一生言わんわ名前
  - 2022年01月09日 12:16
  - >>53
    野球というスポーツの底が浅いからな
  - 0
    
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- 52. 一生いわんわ名前
- 2022年01月09日 02:31
- マーティンがやったけど　極端シフト敷かれて　バットのヘッドだけでレフト前ヒットやったけど　極端シフトの指示出したのはベンチだけど　打たれたのは投手のせい？その責任の処遇もはっきりしろよな
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- - 56. 一生言わんわ名前
  - 2022年01月09日 02:35
  - >>52
    シフト関係なくピッチャーが完璧な球を投げて打たれたら誰の責任だと思う？
    
    マーティンが毎回同じようにそれを打てるならベンチの責任だけどマグレ当たりなら単なるアンラッキーやろ
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- - 63. 一生いわんわ名前
  - 2022年01月09日 04:52
  - >>56
    いや完璧な球投げて打たれたんならそいつの球質のせいなんだから投手のせいだろう
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- 49. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 02:29
- これ観たけど、一球一球でアライバのポジショニングを変える、そういうことをするから極端なシフト必要ない
  、ということだよね
  配球の話を無視してシフト否定の部分だけ抜き取るのは悪意あるな
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- - 70. 一生言わんわ名前
  - 2022年01月09日 06:58
  - >>49
    カウント別でシフト変えるとか普通にあるんやけど
    結局谷繁が無知晒しとるだけにしか見えんなあ
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- 48. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 02:19
- ただの感情論やんけ
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- - 99. 一生言わんわ名前
  - 2022年01月09日 11:27
  - >>48
    感情が要らんなら選手のデータだけ取ってコンピューター上のシミュレーションでペナント回せば良いんじゃねえの？
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- - 110. 一生言わんわ名前
  - 2022年01月09日 12:37
  - >>99
    なにいってだこいつ
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- 47. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 02:17
- メジャーみたいにデータが豊富じゃないから無理なんやろ
  あと日本でやると三塁側にバントするやつ増えそう
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- - 50. 一生言わんわ名前
  - 2022年01月09日 02:29
  - >>47
    メジャーでもバントするし空いてる方向も狙う
    それでシングルならOKという所まで含んだのがシフト戦略やぞ
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- - 106. 一生言わんわ名前
  - 2022年01月09日 12:14
  - >>47
    なんでデータが豊富にならんのやろな？
    
    やっぱり勝ちたくないんやろなあ
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- - 113. 一生言わんわ名前
  - 2022年01月09日 14:01
  - >>106
    チームも総試合数も少ないから
    サンプルが集まりにくいだけじゃね
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- 45. 一生いわんわ名前
- 2022年01月09日 02:06
- メジャーはシフト引かれても自分のバッティング崩してまで逆を狙ったりはしないらしいからまぁ分かるけど
  佐野の例にあるようにNPBではどうかなとは思う
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- - 74. 一生言わんわ名前
  - 2022年01月09日 07:49
  - >>45
    佐野もシフト引かれまくった対ヤクルト戦の打率は.230とかやで？めちゃくちゃ効果ある
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- 44. 一生いわんわ名前
- 2022年01月09日 02:04
- 一応アメリカでもシフトは廃止の方向で議論がされるようにはなってる
  
  というかシフト敷くスポーツなら身体と身体のぶつかり合いも相まってえげつないアメフトという上位互換があるから　興行として劣化コピーに進む羽目になる
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- 43. 一生いわんわ名前
- 2022年01月09日 02:04
- だから雑魚なんだよNPBは
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- 42. 一生いわんわ名前
- 2022年01月09日 01:54
- 柳田シフトやめてもらうように言って回ってくれ
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- 41. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 01:50
- これ、アメリカだと逆にシフトの空いてるところに流したりすると、問題なんやろたしか。
  それもう野球じゃないわ。
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- - 51. 一生言わんわ名前
  - 2022年01月09日 02:30
  - >>41
    いつまでそんなデマ信じとるんや
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- - 115. 一生いわんわ名前
  - 2022年01月09日 15:00
  - >>41
    いつまでもデマを信じるお前が終わってるわ
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- 40. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 01:45
- 良さがわからんと言われると辛い
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- 39. 一生いわんわ名前
- 2022年01月09日 01:39
- ヒット打たれると思ってるんでしょでくそわろたわ
  ただのバカやんこいつ
  そこに打球が飛びやすいから守らせてるだけだっての
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- - 46. 一生いわんわ名前
  - 2022年01月09日 02:11
  - >>39
    極端なシフト敷く程って事はそいつのクリーンヒットがそこに行く率激高でそれ前提なんやから合ってるやん
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- - 85. 一生言わんわ名前
  - 2022年01月09日 10:15
  - >>46
    行く確率激高ならシフト敷いたらいいんじゃないですかね
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- 38. 一生いわんわ名前
- 2022年01月09日 01:37
- まあこういう奴らの声でかくしてる限り日本野球はMLBに追いつけんわな
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- 37. 一生いわんわ名前
- 2022年01月09日 01:37
- 今永「極端な守備シフトはピッチャーに勇気を与える」
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- 36. 一生いわんわ名前
- 2022年01月09日 01:36
- 打者に自分の打撃をされても打ち取るのがシフトの概念
  谷繁や里崎は逆で打者に自分の打撃をさせないで打ち取ることを考えてる
  だからシフトはかえって邪魔になる
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- 35. 一生いわんわ名前
- 2022年01月09日 01:35
- まあシフトは効果あるだろうけどつまんないよね
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- 34. 一生いわんわ名前
- 2022年01月09日 01:27
- メジャーはシフトひかれたら流してはいけないという謎プライドが発動するが
  吉田正尚なんてハムにシフトされたら平気で流し打ちするし
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- - 55. 一生言わんわ名前
  - 2022年01月09日 02:32
  - >>34
    そんな謎プライドは無い
    メジャーでもセーフティバントするし流し打ちもするわ
    極端なシフトはそれが下手くそなプルヒッター相手にやるから効果があるんや
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- - 98. 一生言わんわ名前
  - 2022年01月09日 11:23
  - >>34
    プライドって言うか何故かブーイング喰らうらしいぞ、シフトの逆突くと卑怯なんだと
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- 32. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 01:14
- 打たれてるからシフトを引くわけで
  抑えれてるなら別にシフトなんかひかんよ
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- 31. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 01:11
- 配球て経験やデータを元に組み立ててるのに
  打者の打球方向のデータを無視するとはな
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- 30. 一生いわんわ名前
- 2022年01月09日 01:11
- 谷繁や里崎の言い分も理解できるが別に内野の頭越させろって指示やないやん
  その打者がよく打つ方向に人多く割こうってだけやないか
  里崎の理論やと全員空振り三振狙いのサインを捕手は出してんの？
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- 29. 一生いわんわ名前
- 2022年01月09日 01:09
- アメリカと日本じゃ投球の質が違うからな
  日本の球速帯や球威ならシフトの穴を狙うこともアメリカに比べれば容易だから
  日本ではあんまり大胆なシフトは流行らないと思う
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- 28. 一生いわんわ名前
- 2022年01月09日 01:04
- これ以外の話も面白かった　配給の話をもっと聞きたい
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- 27. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 01:04
- メジャーの得点圏でも普通にシフト引いて三塁行かれたり一点許したりしてるのみるとそれは違うんじゃないかって思う
  日本やと三塁側がっつり開けたらガンガン狙いそうやしスタイル違うわ
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- - 107. 一生言わんわ名前
  - 2022年01月09日 12:14
  - >>27
    一点許すのは絶対違うわな
    シフトの意味ない
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- 26. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 01:04
- まあなんと言おうが有効なのは証明されてるしな
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- 21. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 00:47
- NPBとMLBの差って体格とか技術よりも野球への考えの差が想像以上にデカいと感じるわ
  
  日本野球はアメリカと違って考える野球！とかほざいてる間にMLBはセイバーメトリクスや新戦術をどんどん研究していって、NPBは10年遅れてその後追い。
  
  新しい事への挑戦意識が違いすぎる。
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- - 22. 一生いわんわ名前
  - 2022年01月09日 00:50
  - >>21
    
    野球以外もだけど、日本は新しいものをも創り出すのが苦手すぎるし、それを受け入れるのも遅すぎる事が多々ある
    そもそも野球自体アメリカからの輸入品だし
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- - 25. 一生いわんわ名前
  - 2022年01月09日 01:02
  - >>22
    職場で転職してきてた元上司の話だと、制度とかの場合は逆にアメリカの方が各個人の自由とか権利って意識が強すぎたり、反対運動が付いて回るから改革進まんて話だった
    日本の場合は一応お上が決定すると一気に状況が動くからイメージ程遅くないらしい
    話聞いたのがもう15年程前でもっと変わってるかも知れんのと、日本の指導者がどんどん劣化してってるから通じない内容かも知れんけどｗ
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- - 105. 一生言わんわ名前
  - 2022年01月09日 12:14
  - >>25
    いやそれ自体は今もだしなんというか日本人は進んでるところは見なさすぎて遅れてるところだけ注意しがちだから遅れてると勘違いしがち
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- 20. 一生いわんわ名前
- 2022年01月09日 00:45
- バッテリーからしたら「どうせ打たれると思ってるんだったら敬遠のサイン出せや」って感じなんか
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- 18. 一生いわんわ名前
- 2022年01月09日 00:40
- 谷繁シフト以外にもセイバーメトリクス的な新時代の戦法に対して解説で全て批判してたしな
  気持ちはわかるが、現代野球に全く対応してないしそりゃ監督失敗するわなとしか思わん
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- - 65. 一生言わんわ名前
  - 2022年01月09日 05:15
  - >>18
    イチローも「最近の野球は頭を使わなくなった」と苦言を呈していた。
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- - 68. 一生言わんわ名前
  - 2022年01月09日 06:26
  - >>65
    イチローからしたら気に入らないのは分かる
    今まで選手個人の頭の中でやってた技術論やデータ処理をスカウティングでチーム全体が情報として共有出来るようになったんやから、後は身体能力の勝負になってしまうからな
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- 17. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 00:40
- シフトって別にそこに打たせようとする配球をしてるわけじゃないと思ってたけどどうなんやろ、やっぱ引っ張らせようとかはしてるんかな
  空いてる場所狙わせて本来とは違うバッティングさせても調子を崩させるきっかけになるからシフト側の勝ちみたいにも聞いたが
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- 15. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 00:37
- 大した実績もない老害
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- - 24. 一生言わんわ名前
  - 2022年01月09日 01:00
  - >>15
    歴代最多試合出場
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- - 57. 一生言わんわ名前
  - 2022年01月09日 03:16
  - >>15
    むしろ下手に実績が凄いから説得力があるように思えてしまう
    柔軟じゃないと監督としてはダメ
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- 14. 一生言わんわ名前
- 2022年01月09日 00:33
- 谷繁が監督やってた時弱かったしなそりゃ弱いわ
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- 13. 一生いわんわ名前
- 2022年01月09日 00:32
- この２人が嫌がるってことは、シフトが正解ってことや
  別にこの２人が無能だと言ってるわけじゃなくて、現場何年も離れてるからな
  チームの勝利よりも選手の満足感を取るような野球はもう古いわ
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